ดีครับ พี่โจ๊กเกอร์ พวกรุ่นใหม่บางคนชอบนัก ใช้ภาษาไม่ถูกที่ ให้ได้เจอแบบนี้บ้าง จะได้ลดความมึนของพวกนั้นหน่อย
ดีครับ พี่โจ๊กเกอร์ พวกรุ่นใหม่บางคนชอบนัก ใช้ภาษาไม่ถูกที่ ให้ได้เจอแบบนี้บ้าง จะได้ลดความมึนของพวกนั้นหน่อย
เอาแล้วไง เป็นเรื่องใหญ่ซะและ แอดมิน ก็ซอฟๆลงหน่อยก็ดี เดี๋ยวเว็บไม่มีคนเข้าหรอกครับ เอาฮานะครับอย่าเครียด
แค่เลิกหยาบในบอร์ดนิดหน่อย เค้าไม่ได้ไปบังคับห้ามใช้ในชีวิตจริงนิ
คำอุทานอื่นๆ เยอะไป แค่ข้อตกลงในการอยู่ร่วมกันนิดหน่อย ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าถ้าไม่ใช้ไอ้คำพวกนี้แล้วมันจะมีข้อเสียยังไง
หรือจะสนิทกันต้องหยาบใส่กัน? เออดีเนาะ
ผมเห็นด้วยนะถ้ามันเป็นคำอุทานจากคำพูด แต่มาเคาะแป้นพิมพ์นี่สมองมันต้องสั่งการมาก่อนขั้นนึงจะเรียกว่าอุทานมันก็ไม่ใช่แล้วนะครับ
คุณ TaaY26 คุณตอบให้แง่คิดดีมากเลย ผมชอบความคิดคุณจริงๆ
ผมเลื่อนหน้านี้ทั้งหน้า ดูก็มีแต่ท่านที่เดือดร้อน ถูกบีบรัดอะไรผมไม่รู้
ก็เห็นคนอื่นเขาทำตามกันได้ สมาชิกเกือบแสน โดนแบนไปยี่สิบ
ส่วนที่ว่าผมเอาความคิดตัวเองเป็นใหญ่ก็ถูกครับเพราะ มันเป็นความคิดของผม
แล้วก็ไม่ได้บังคับด้วย ว่าใครต้องมาเห็นตาม ก็ท่านหาข้อดีหรือความจำเป็นมาตอบไม่ได้
ผมก็แค่อยากรู้ว่าสาเหตุมันเกิดจากอะไร
ในเมื่อท่านบอกว่ามี ตื้นลึกหนาบาง ผมไม่รู้ก็ไม่ออกความเห็นก็เท่านั้น
ก็มีแต่ที่ป่วนบอร์ดเท่านั้นที่ผมไม่เห็นด้วย
นิดๆหน่อยๆก็ยอมกันไปเถอะครับ มันเป็นกฏของบอร์ด ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเป็นกฏซึ่งไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ ตั้งแต่ผมอยู่มายังไม่เคยมีปัญหากับเรื่องเล็กน้อยพวกนี้เลยครับ Admin เขาก็แค่อยากให้บอร์ดเราเป็นสังคมที่ดีเท่านั้นเองครับ ^^
เรื่องเล็กน้อยกลับทำให้เป็นเรื่องวุ่นวายใหญ่โต เรื่องไม่เคารพให้เกียรติกัน ไม่สนกฏ จนบ้านเมืองวุ่นวายก็มาจากเรื่องเล็กน้อยทั้งนั้น
อันนี้กฏพื้นฐานทำตามง่ายๆ ไม่ได้บังคับให้พิมพ์ภาษาสุภาพอย่างขอรับ เจ้าค่ะ ขอบพระคุณ อะไรพวกนี้ซะหน่อย
สังคมก็มีกฏของสังคม แต่ละเว็บก็มีกฏของเขาเช่นกัน ถ้าเห็นว่า admin ทำเกินกว่าเหตุก็คุยดีๆ บอกกล่าวกันตรงๆ ไม่ใช่หาพวกมาอวยมาป่วนบอร์ด
ผมว่าที่นี่เป็นสังคมหนึ่งที่ไม่ปฏิเสธคนที่อยากเข้ามา แล้วก็ไม่เหนี่ยวรั้งคนที่อยากจะไปเช่นกัน ตอนอยู่ก็ให้คนเขารักใคร่ ตอนไปอย่าให้เขาถีบส่งดีกว่ามันน่าอาย
คุณยังไม่ตอบผมเลยนะครับ แต่เอาเถอะผมตอบคุณก็ได้
การมองกว้างๆหมายถึงอะไร ?
ง่ายมาก มันคือ"การไม่มองอะไรในแง่มุมเดียว"ไงครับ
โอ้ งั้นคุณก็คงมองโลกในแง่ร้ายเหมือนกับผมแล้วล่ะ เพราะคุณก็ตัดสินว่าคนที่พูดดีเป็นคนร้ายกาจที่จ้องจะแทงข้างหลัง อ่าห์...
ต้องยอมรับนะว่าทุกวันนี้ใครๆมันก็ใส่หน้ากากเข้าหากันทั้งนั้น โดยเฉพาะในเน็ตเนี่ยมีทั้งพวก แสร้งทำเป็นคนดี แสร้งทำเป็นคนเก่ง แสร้งทำเป็นศาลเตี้ย ฯลฯ
ฉะนั้นอย่าคิดว่าคนที่พูดจาร้ายๆจะเป็นคนที่ดีหรือคนที่จริงใจ และก็อย่าคิดว่าคนที่พูดจาดีจะเป็นคนที่ร้ายกาจแต่อย่างใด เพราะแค่คำพูดมันใช้ตัดสินความดีหรือความจริงไม่ได้
ก็คงเลิกล่ะนะ เพราะมันคงไม่ได้ยากมากกว่าการเลิกเล่นบอร์ดนี้ซักเท่าไหร่
ผมไม่เชื่อน๊ะว่าจะไม่มีคนเข้ามาใช้เว็บฯ หรือใช้น้อยลงจนมากมายอะไรนัก..
และต่อให้คนน้อยลงจริงๆก็คงเป็นพวกที่ใช้คำพูดไม่ถูกที่ถูกเวลา หยาบคาย ฯลฯ นั่นเอง
และนั่นก็เป็นสิ่งที่ดีกับคนส่วนใหญ่ที่ไม่ได้อยากจะมานั่งอ่านคำสบถของใครให้เสียตา-เสียอารมณ์..
(จะมาบอกว่าไม่อยากอ่านก็ไม่ต้องอ่านไม่ได้หรอกครับ ก็ดันมาโพสเอาไว้ในที่สารธารณะทำไม)
พูดคำหยาบน่ะพูดได้ครับ แต่เอาไปพูดกับเพื่อนคุณ พ่อแม่ ญาติพี่น้องของคุณนู่น
ผมก็พูดกับเพื่อนผมเหมือนกัน แต่ช่วยดูสถานที่ด้วยครับ..
พูดคำหยาบมันดูจริงใจดี พูดสุภาพมันเป็นการใส่หน้ากากเข้าหากัน?
คุณกำลังจะบอกว่า คนที่พูดสุภาพคือคนหน้าไหว้หลังหลอก
คนที่พูดคำสบถคือคนที่จริงใจ เหรอครับ? ความจริงแล้วมันก็ปนๆกันไปนั่นแหล่ะครับ
คุณก็เลยเอามาสรุปว่า คนเรามันไม่เกี่ยวที่คำพูดหรอก ประมาณนั้น ผมสมมุติให้ว่า..
- ถ้าคุณเป็นลูกน้อง-พนักงานฯ พูดกับหัวหน้าด้วยคำพูด "เฮ้ยมิงมานี่ดิ๊" อะไรจะเกิดขึ้นครับ?
- ถ้าคุณเป็นเจ้าของฯ-หัวหน้าฯ ลูกน้องพูดกับคุณด้วยคำพูด "เฮ้ยมิงมานี่ดิ๊" คุณจะคิดอะไรครับ?
ทีนี้เกี่ยวหรือยังครับ? ไม่เห็นต้องมานั่งอธิบายตรรกกะกันเลยครับสำหรับเรื่องนี้..
จะมาพูดว่าที่นี่น่าจะใช้คำพูดเหล่านี้ได้อย่างนู้นอย่างนี้ ก็บอกแล้วไงครับว่าที่นี่มันที่สาธารณะครับ..
เข้าใจครับว่าระดับการใช้เหตุผลยังน้อยอยู่ ก็ขอให้ค่อยๆฝึกคิดกันไปครับ และเป็นคนที่ดีในสังคมต่อไปครับ ^^ ..
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย Hellraizer : 25th December 2012 เมื่อ 16:58
ครับๆ รอหน่อยรอได้ครับ แต่รอ 2 เดือนที่กำลังจะย่างก้าวเข้าเดือนที่ 3 มันก็ลืมๆไปแล้วอะครับ แค่อยากให้มาสนใจความคิดเห็นบ้างในเวลาที่ว่างๆอะนะครับ ชาวบอร์ดจะได้หายสงสัยในบางเรื่อง
ในเรื่องไหนที่พอจะคุยพูดคุยกันได้ก็ให้มาปรึกษากันหน่อยครับ หรือ ท่านมอดบางคนก็อาจจะตอบในคำถามบางส่วนแทนท่านแอดมินเองก็ได้นะครับ
ทั้งนี้ก็ช่วยสละเวลาส่วนน้อยมาปรึกษากับคนในสังคอม JKG นิดหน่อยก็ไม่เสียหาย เผลออาจจะไม่เกิดเหตุการณ์เดิมซั้ารอย และ อาจจะเป็นโอกาสในการสร้างคติที่ดีต่อกันด้วย
จะให้ผู้คนในบอร์ดได้เข้าใจว่า แอดมินต้องการจะสื่อถึงอย่างนั้น สื่อถึงอย่างนี้ แอดมินต้องการอย่างนี้นะครับ ก็ว่ากันไปตามนนั้นะครับ
สุดท้ายนี้ก็พูดอะไรที่เป็นการดูถูกทีมงานก็ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วยนะครับ แค่อยากจะชี้แจงในเรื่องบางเรื่องที่สมควรเท่านั้นครับ
ขอบคุณสำหรับการสละเวลามารับฟังความคิดเห็นในส่วนนี้นะครับ
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย muek9999 : 25th December 2012 เมื่อ 15:36
ใช้คำว่าโลกสวย พวกท่านผ่านชีวิตกันมาเยอะจริงๆ
ล็อคกระทู้เถอะครับ เถียงกันไม่จบไม่สิ้นทั้งๆที่มีสรุปไปแล้วแต่ไม่รู้จักไปหาอ่านกันมาเถียงกันอยู่ได้
ตอนนี้เห็นว่าทาง Admin กำลังพิจารณาใช้การ censored คำที่ไม่เหมาะสมแทน
และจะเปลี่ยนจากการให้สมาชิกดูแลกันเองกลับเป็น mod มาดูแลเหมือนแต่ก่อน
จบนะ ต่อไปใครลักไก่จะพิมพ์คำที่ Censored ด้วยการดัดแปลงต่างๆไม่ว่าจะเป็นรูปเป็นคลิปสลับอักษรแผลงเป็นคำคล้ายๆกัน
คือชัดเจนว่าเจตนาพิมพ์คำหยาบไม่ต้องสืบอารมณ์ คำอื่นๆมีให้พิมพ์เยอะครับ
ขอเอามาอ้างอิงนะครับ เผื่อ User คนไหนยังมีข้อเคลือบแคลงใจ หรือกำลังทำผิดอะไรอยู่ การระงับการใช้งานสมาชิก (Banned)
- เมื่อสมาชิกทำผิดกฎ และถูกตักเตือนแต่ไม่ปรับปรุงหรือแก้ไข
- แอบอ้าง, เลียนแบบ, หรือกระทำการใดๆให้สมาชิกหรือบุคคลอื่น เข้าใจว่าเป็นหนึ่งในทีมงาน jokergameth.com ไม่ว่าจะมีจุดประสงค์อะไรก็ตาม
- สมัครสมาชิกมากว่า 1 รายชื่อ ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม
- สมาชิกที่ถูกแบนไปแล้วมากกว่า 1 ครั้งและมาสมัครสมาชิกใหม่
- นำชื่อเวปไซท์ไปอ้างส่งข้อความ, โพสต์หรือทำให้สมาชิกหรือบุคคลอื่นเข้าใจผิด ไม่ว่าวิธีใดก็ตาม เพื่อมุ่งหวังประโยชน์บางอย่าง
- สมัครสมาชิกเพื่อมาโฆษณา , หาผลประโยชน์ทุกกรณี
- ในกรณีที่มีการลงโทษ เช่นถูกระงับการใช้งานชั่วคราว (ห้ามใช้งานเป็นเวลา ... วัน)
- สมาชิกปกติที่สะสมใบแดงครบ 3 ใบจะถูกระงับการใช้งานถาวร และไม่สามารถสมัครใหม่ได้อีกในอนาคต
- สมาชิกอาวุโส หรือ Elite Member (ชื่อสีน้ำตาล) ที่สะสมใบแดงครบ 3 ใบจะถูกระงับการใช้งานชั่วคราว เป็นเวลา 10 วัน หากสะสมใบแดงครบ 5 ใบ จะถูกระงับการใช้งานถาวร และไม่สามารถสมัครใหม่ได้อีกในอนาคต
- สมาชิกที่พูดส่อเสียด, วาจาหยาบคาย, คำพูดผลุสวาด, ใช้ภาษาไม่เหมาะสม
- สมาชิกที่โพสต์กระทู้ก่อให้เกิดความแตกแยกของสังคมเวปไซท์
- สมาชิกที่โพสต์กระทู้ที่มีลักษณะ ลบหลู่, ไม่เทิดทูน เบื้องสูงหรือราชวงค์ทุกพระองค์
- นำ Link ของผู้อื่นมาใส่ Link หาเงิน, หาผลประโยชน์
การตักเตือนด้วยใบเหลือง, ใบแดง (จะมีข้อความส่วนตัวจากผู้ดูแลส่งไปเตือน)
- โฆษณาชวนเชื่อ
- โฆษณา, โปรโมทเวปไซท์ (การแปะลิงค์ invite ต่างๆเช่น เว็บบิท ก็ถือว่าเป็นการโฆษณา โดยมีผลประโยชน์เข้าตัวเอง)
- ว่าร้าย, กล่าวหาผู้อื่น, ใช้ภาษาไม่เหมาะสม, ทำให้เกิดการแตกแยกของสมาชิก
- คัดลอกลิงค์ข้อมูลโดยไม่ให้เครดิต, นำผลงานของผู้อื่นมาแอบอ้าง
- Spam Thanks, หลอกให้ผู้อื่นกด Thanks
- ใช้คำสั่งซ่อน (Spoiler) ไม่เหมาะสม
- โพสต์กระทู้ที่สื่อเรื่องลามก, สัปดน
- ตั้งกระทู้ผิดหมวด
- ปั๊มกระทู้
- Auto Clip
- ลายเซ็นผิดกฎระเบียบ
- โพสต์กระทู้ที่มีไวรัสแจกจ่ายให้แก่สมาชิก
- ท้าทายอำนาจผู้ดูแลระบบ
- โพสLinkไปเว็บอื่นเพื่อแกล้ง หรือก่อให้เกิดความรำคาญแก่สมาชิก (ห้ามใส่ในลายเซ็นต์ด้วยเช่นกัน)
- นำ Link หาเงินมาใช้ในกรณีอื่น นอกเหนือจากการ Download เช่น ลิงค์ภาพ ลิงค์ไปยังที่อื่น เป็นต้นครับ
สุดท้ายเรื่องของ "โลกสวย" หากเป็นการกล่าวหาว่าผู้อื่นที่ไม่มองโลกตามจริงแต่มองในแง่ดี
ถ้างั้นแล้วผมขอเป็นคนโลกสวยครับผมรู้จักสังคมตามความเป็นจริง แต่ผมไม่อยากยอมรับสังคมแบบนั้น
หากจะมีโอกาสสร้างสังคมที่มันดีๆได้ก็อยากจะสร้างครับ เพราะผมคิดว่าโลกจริงมันคงไม่เสื่อมตลอดไป
ถ้าเว็ป JKG จะเป็นไปในทางเเบบนี้ต่อไป ผมก็ขอ ออกด้วยคนเหมือนกัน เเบนผมไปได้เลย ลาก่อนเพื่อนๆ JKG ทั้งหลาย
เรามาจับผิดผู้้้้้้้้้้ผดุงความถูกต้องกันเล่นๆดีกว่าครับ
ถึงจะเป็นคำไืทยทับศัพท์แต่ถ้ามาเขียนเป็นภาษาไทยก็ควรเขียนให้้้้้ถูกต้อง
ปล. แล้วถ้้าผมเกรงว่าเยา่วชนเลียนแบบการเขียนภาษาไทยทัับศัััััพท์อังกฤษที่ผิดๆของแอดมินไปใช้ ผมยังจะไปแจ้งที่ http://www.jokergameth.com/board/pri...p?do=newpm&u=1 ได้อยู่หรือเปล่าครับ?
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย RjingRor : 25th December 2012 เมื่อ 17:11
ขอนิดนึงล่ะกัน
เอ่อ บอกไว้ก่อนว่า ข้อความต่อไปนี้ ผมไม่ได้จะกวนหรือจะด่าคุณหรอกนะ ถ้าสมมุติว่า ผมจะลองคิดด้วย ตรรกะ เดียวกัน
กับที่ของคุณบอกไว้ คุณบอกว่าคำ **ยด นิ มันเป็นคำที่ใช้การลากเสียงให้ยาว และ คุณบอกว่ามันให้ความหมายดูเบาลง
และ ลื่นหู ขึ้น ไม่ประเจิดประเจ้อ เหมือนคำว่า --็ด ใช่เปล่า งั้น ลองดูแบบนี้นะ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ปกติ ถ้าจะบอกว่า คำอุทาน ที่ผมนั้นใช้ชีวิตประจำวัน และ ใช้ในวงเพื่อนนะ ผมใช้คำว่า Here คงรู้นะว่ามันคำอะไร
แล้วทีนี่ ผมจะลองใช้ วิธี เดียวกันที่พวกคุณใช้กับคำนี้นะ คือการลากเสียงยาวๆ ซึ่งถ้าลองคิดดูจากที่ผมเห็นว่า็คนที่
พิมพ์ คำว่า **ยด นิ เวลาพิมพ์ เค้าจะใส่ ด.เด็ก เยอะๆต่อท้าย เพราะ มันจะเป็นเหมือนจะแสดงให้ผู้อ่านลากเสียง
ให้ยาวที่สุด ซึ่งในบางกระทู้ ผมก็จะเห็นว่า มีคนโพสแค่คำๆนั้น คำเดียว แล้ว ก็ใส่ ด.เด็กยาวๆ ทีนี้ ถ้าผมก็จะลอง
โพสคำของผมด้วยวิธีเดียว ซึ่งก็คือคำว่า Here มันก็จะออกมาเป็น
" ****ยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย "
ซึ่งก็ ลองคิดเอาดูนะครับ ถ้าคุณเข้าไปแล้วเจอกับโพสลักษณะนี้ คุณจะคิดว่ามันเหมาะสมหรือเปล่า ก็ลองไปคิดดูนะ
สำหรับผมนะ การที่ลากเสียงให้ยาวๆนิ มันจะเป็นการเน้นเสียง และ เน้นความหมายของคำ ให้มันชัดเจนขึ้นไปด้วยซ้ำ
ซึ่งต้องบอกอีกที ว่าผมไม่ได้ ด่า จะกวนอะไร ผมแค่ลองใช้วิธีคิดเดียวกันกับคุณ - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
EDIT:
เ้อ้า แล้วมันไม่เหมือนกันยังไงอ่ะ ผมใช้วิธีเดียวกับคุณเลยนะ Yet กับ Here มันก็เป็นเป็นหยาบคายเหมือนกันเลย
ซึ่งคำที่เกิดจากการลากเสียงยาวๆ เพื่อเน้นความหมายนิ มันก็แค่ยังคง ใช้เสียงเดิมเลย แค่พูดให้ยาวขึ้นเฉยๆไม่ได้
เปลี่ยนแปลงอะไรเลยนะ แค่ลากเสียงให้ยาวขึ้น ก็เวลา เหรอ เฉยๆ กับ เหรออออออออออออออ ยาวๆ อันไหนมัน
ดู soft กว่ากันล่ะ แล้วที่บอกให้ผม ไปถามที่อื่น ผมจะไปถามเพื่ออะไรครับ ผมจะใช้คำกับตรงนี้ เว็ปนี้ ถ้าผมจะไปใช้
กับที่อื่น ผมคุยกับเพื่อนที่อื่น ผมก็คุยปกติสิ แล้วที่บอก "คนที่จะตัดสินคือคนที่ใช้ภาษานั้น" แล้วคนที่ไม่เห็นด้วยกับ
คำเหล่านั้น คือ พวกผมไม่ใช้ภาษานั้นเหรอครับ คำพวกนั้น ผมก็ใช้ ผมใช้ในชีวิตประจำวันครับ แล้วอะไรอ่ะ คุณจะ
ให้ใช้ อารมณ์หรือความรู้สึกตัดสิน คำหรือครับ ใช้เหตุ ใช้ผล สิ ผมก็บอกไปแล้ว ว่า "การลากเสียงยาวๆ มันเป็นการ
เน้นคำให้ชัดเจนยิ่งขึ้น" แล้วอะไร ทำไมคุณไม่บอกล่ะ ว่าทำไมมันถึง soft ลง ?
เอ้า แล้วเกี่ยวอะไร ผมก็อยู่มาตั้ง 4 ปี แล้ว ผมก็ยังไม่เห็นเป็นไรเลย คนอยู่ก่อนหน้าก็มีซึ่งเค้าก็ไม่เป็นอะไรเลย
แล้วยังไงอ่ะ ที่ soft ลง มันยังไง อ่ะ ? ผมยังไม่รู้เรื่องว่า การลากเสียงหรือเน้นเสียงให้ยาวเฉยๆ มันจะทำให้คำ
soft ลงไปได้ยังไง - -
แล้วพอเห็นแล้วไม่แจ้งล่ะครับ พวกคลิปนิ ถ้าจำไม่ผิดจะโดนก่อนเพื่อนเลย เพราะ มันจะช่วงนึง ที่มี่ค่านิยม ถ่อยแล้วแท้
อะไรประมาณนี้ ซึ่งพอผ่านไปสักพัก เค้าก็เลยตั้งกฏว่าเจอแบบนี้ก็สามารถแจ้งได้เลย ส่วนรูปก็มาพร้อมๆกับคำที่ใช้เลย
- -
เอ้า แล้วมันเกี่ยวอะไรกับการใช้คำไม่เหมาะสม หรือ เรื่อง การลากเสียงยาว เน้นเสียงยาว แล้วคำจะ soft ลงครับ - -
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย maxninepower : 25th December 2012 เมื่อ 19:27
Max - Nine l Power !
- นำ Link หาเงิน, หาผลประโยชน์
พวกที่ อัพโหลด GAMES PC
โดนแน่ๆ อย่างเช่น GIGKOK RAMIS
ลายเซ็น เข้าใจนะ
ล็อคกระทู้เถอะ - -* ไม่งั้นยาว
เอาเพลงนี้ให้เวป โจ๊ก ของเรา
เป็นความเจ็บปวดที่งดงาาาาาาาามมม...
ง่ายๆนะครับ คุณเหยียบยํ่าเข้ามาที่นี่ ตามรูปดิสเพลย์ของเว็บ พวกคุณก็ต้องรุ้อยู่แล้วว่าควรทำตัวอย่างไร
ทำตัวให้ดูดีเพื่อภาพลักษณ์ภายนอกจะได้มองว่าเราดี และสังคมแบบนี้จะได้ดำรงอยู่ต่อไป
ใส่หน้ากาก ตัวตลกที่ภายนอกอาจจะดูยิ้มแย้ม แต่มองลึกไปจริงๆมันเป็นหน้าที่ดูน่ากลัว เพราะรอยยิ้มของมันที่ฉีกออกจนเกือบถึงใบหู....
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย muek9999 : 25th December 2012 เมื่อ 19:36