วิจารณ์ยับ! นักเรียนไทยแนะเลิกเคารพธงชาติ สวดมนต์ตอนเช้า

[Guilty Crown]

[QUOTE=karukuk;2223607]เasdasfasdasd

[exodus]

ถ้าคิดว่าการเข้าแถวสวดมนต์เป็นจุดเริ่มต้นของการปลูกฝังให้คลั่งชาติแล้วล่ะก็ มันก็เป็นวิธีหนึ่งที่ดีและมีประโยชน์ด้วยซ้ำไป
ลองดูตัวอย่างของการรักชาติ-ชาตินิยมไว้บ้างก็ดี จะได้มีความคลั่งชาติเพิ่มกันขึ้นมาบ้าง ไม่ต้องมากก็ได้ แค่พอดีๆก็พอแล้วครับ ^^ ..

http://www.jokergameth.com/board/sho...d.php?t=192901

ปล. อย่าบอกน๊ะว่า คนญี่ปุ่นคลั่งชาติแล้วทำให้ประเทศชาติเขาย่ำอยู่กับที่ ไม่มีความเจริญ ฯลฯ หยุดรั้นเป็นเด็กกันเสียทีเถอะ ขอร้อง เง้อ!!..

งั้นความเจริญเกิดมาจากการล่าแม่ มดเหรอครับ ความเจริญเกิดมาจากมายาคติเหรอครับ ความเจริญเกิดมาจากการไล่คนเห็นต่างออกไปอยู่ต่างประเทศเหรอครับ

ผมจะได้สำเหนียกไว้

เง่อ...

ปล.ส่วนใหญ่ไอ้เรื่องใครจะคลั่งชาติหรือไม่มันไม่หนักหัวผม ประเด็นคือพวกคลั่งชาติที่มันมา offend คนอื่นนั่นแหละ พอเจอคนเห็นต่างก็ไปถล่มเขา แต่พออยู่เฉยๆก็ไม่เห็นจะมีปัญญาพัฒนาอะไรอยู่ดี

[Hellraizer]

งั้นความเจริญเกิดมาจากการล่าแม่ มดเหรอครับ ความเจริญเกิดมาจากมายาคติเหรอครับ ความเจริญเกิดมาจากการไล่คนเห็นต่างออกไปอยู่ต่างประเทศเหรอครับ

ผมจะได้สำเหนียกไว้

เง่อ...

ปล.ส่วนใหญ่ไอ้เรื่องใครจะคลั่งชาติหรือไม่มันไม่หนักหัวผม ประเด็นคือพวกคลั่งชาติที่มันมา offend คนอื่นนั่นแหละ พอเจอคนเห็นต่างก็ไปถล่มเขา แต่พออยู่เฉยๆก็ไม่เห็นจะมีปัญญาพัฒนาอะไรอยู่ดี

ก็ดีแล้วที่คุณเจอประเด็น งั้นคุณก็ตอบโต้แต่เรื่องพวกคลั่งชาติไล่ถล่มคุณหรือคนที่คิดต่างก็พอ..
ส่วนเรื่อง*****ดคุณเก็บไว้ใช้คนเดียว ไม่ต้องเอามาเผยแพร่ที่ไหน เพราะการปลูกฝังเยาวชนให้รักชาติเป็นเรื่องที่ดี ไม่ใช่เรื่องเลวร้ายอะไร
ประเทศไหนเขาก็ทำกัน แตกต่างกันที่วิธีการเท่านั้น ถ้าใจเสาะ ไม่อยากทำก็แกล้งป่วยไป คนส่วนใหญ่เขาทำกันได้และอยากทำด้วย ^^ ..

ปล. ไม่มีใครไล่ใครออกนอกประเทศได้หรอก มันเป็นแค่การวิจารณ์-สบถใส่กันเท่านั้น คุณก็รู้นี่ แล้วคุณจะเอาอะไรอีกครับ?..

[Blackened]

ก็ดีแล้วที่คุณเจอประเด็น งั้นคุณก็ตอบโต้แต่เรื่องพวกคลั่งชาติไล่ถล่มคุณหรือคนที่คิดต่างก็พอ..
ส่วนเรื่อง*****ดคุณเก็บไว้ใช้คนเดียว ไม่ต้องเอามาเผยแพร่ที่ไหน เพราะการปลูกฝังเยาวชนให้รักชาติเป็นเรื่องที่ดี ไม่ใช่เรื่องเลวร้ายอะไร
ประเทศไหนเขาก็ทำกัน แตกต่างกันที่วิธีการเท่านั้น ถ้าใจเสาะ ไม่อยากทำก็แกล้งป่วยไป คนส่วนใหญ่เขาทำกันได้และอยากทำด้วย ^^ ..

ปล. ไม่มีใครไล่ใครออกนอกประเทศได้หรอก มันเป็นแค่การวิจารณ์-สบถใส่กันเท่านั้น คุณก็รู้นี่ แล้วคุณจะเอาอะไรอีกครับ?..

ผมเห็นว่าให้ทำประชาพิจารณ์ดีไหมครับ ให้เด็กนักเรียน(ที่ต้องเข้าแถวเคารพธงชาติ)ตั้งแต่ป.1-ม.6ทุกคนเป็นผู้เลือก ให้รู้กันไปเลย เพราะเราไม่มีทางสรุปได้โดยไร้ข้อมูล ว่าคน(เด็ก)ส่วนใหญ่อยากทำหรือไม่อยากทำ

คุณคิดว่าความเป็นชาตินิยมจะเปิดโอกาสให้ทำมั้ยครับ?

ตามนั้น

[Poringe]

ผมเห็นว่าให้ทำประชาพิจารณ์ดีไหมครับ ให้เด็กนักเรียน(ที่ต้องเข้าแถวเคารพธงชาติ)ตั้งแต่ป.1-ม.6ทุกคนเป็นผู้เลือก ให้รู้กันไปเลย เพราะเราไม่มีทางสรุปได้โดยไร้ข้อมูล ว่าคน(เด็ก)ส่วนใหญ่อยากทำหรือไม่อยากทำ

คุณคิดว่าความเป็นชาตินิยมจะเปิดโอกาสให้ทำมั้ยครับ?

ตามนั้น

ทำประชาพิจารณ์ ผมว่าความคิดดีครับ

แต่น่าจะเอาคนที่โดนผลกระทบทั้งหมดมาทำนะไม่ใช่แค่นักเรียน เช่นอาจารย์ เพราะ performance ของนักเรียนก็คือ performance ของอาจารย์เหมือนกัน

[Poringe]

งั้นความเจริญเกิดมาจากการล่าแม่ มดเหรอครับ ความเจริญเกิดมาจากมายาคติเหรอครับ ความเจริญเกิดมาจากการไล่คนเห็นต่างออกไปอยู่ต่างประเทศเหรอครับ

ผมจะได้สำเหนียกไว้

เง่อ...

ปล.ส่วนใหญ่ไอ้เรื่องใครจะคลั่งชาติหรือไม่มันไม่หนักหัวผม ประเด็นคือพวกคลั่งชาติที่มันมา offend คนอื่นนั่นแหละ พอเจอคนเห็นต่างก็ไปถล่มเขา แต่พออยู่เฉยๆก็ไม่เห็นจะมีปัญญาพัฒนาอะไรอยู่ดี

ที่มัน offence กัน เพราะมันหาเรื่องมาเถียงกันไง กลัวแพ้ (เหมือนกับที่บอกพวกคลั่ชาติงว่าเป็นกบในกะลาไง)

สาระสำคัญ คือมันแก้แล้วดียังไง ดีขึ้นจริงไหม แล้วมันใช่จุดที่ต้องแก้จริงๆ หรือปล่าว ต่างหาก

[Hellraizer]

ผมเห็นว่าให้ทำประชาพิจารณ์ดีไหมครับ ให้เด็กนักเรียน(ที่ต้องเข้าแถวเคารพธงชาติ)ตั้งแต่ป.1-ม.6ทุกคนเป็นผู้เลือก ให้รู้กันไปเลย เพราะเราไม่มีทางสรุปได้โดยไร้ข้อมูล ว่าคน(เด็ก)ส่วนใหญ่อยากทำหรือไม่อยากทำ

คุณคิดว่าความเป็นชาตินิยมจะเปิดโอกาสให้ทำมั้ยครับ?

ตามนั้น

ผมก็เคยเป็นนักเรียน ทุกคนก็เคยเป็นกันทั้งนั้น ไม่ใช่ผมเป็น คุณไม่เป็นคุณไม่รู้หรอก เงยหน้าขึ้นมาครับ ^^ ..
(วุฒิภาวะของคุณจะได้รับการรับรองตามกฏหมายตอนคุณอายุครบ 18 ปี คุณไม่ต้องกลัวหรอกว่าคุณจะไม่มีสิทธิ์อะไรเหมือนคนอื่นๆ)

[Blackened]

ผมก็เคยเป็นนักเรียน ทุกคนก็เคยเป็นกันทั้งนั้น ไม่ใช่ผมเป็น คุณไม่เป็นคุณไม่รู้หรอก เงยหน้าขึ้นมาครับ ^^ ..
(วุฒิภาวะของคุณจะได้รับการรับรองตามกฏหมายตอนคุณอายุครบ 18 ปี คุณไม่ต้องกลัวหรอกว่าคุณจะไม่มีสิทธิ์อะไรเหมือนคนอื่นๆ)

อะไรเป็นๆหว่า เป็นเยอะนะเนี่ย 55555
การทำประชาพิจารณ์คือรัฐถามความเห็นประชาชน ซึ่งในเรื่องนี้ประชาชนที่ได้รับผลกระทบโดยตรงคือนักเรียน แล้วทำไมต้องอายุ18ปีด้วยครับ?
ประชาพิจารณ์นะครับไม่ใช่เลือกตั้ง

แล้วถ้าไม่ทำประชาพิจารณ์ คุณจะรู้ได้ไงว่าใครชอบแบบไหนมากกว่ากัน ใช้จิตสัมผัสหรือครับ หรือเป็นการคิดแทนผู้อื่น??
ตามนั้น

[exodus]

ที่มัน offence กัน เพราะมันหาเรื่องมาเถียงกันไง กลัวแพ้ (เหมือนกับที่บอกพวกคลั่ชาติงว่าเป็นกบในกะลาไง)

สาระสำคัญ คือมันแก้แล้วดียังไง ดีขึ้นจริงไหม แล้วมันใช่จุดที่ต้องแก้จริงๆ หรือปล่าว ต่างหาก

burden of proof น่ะครับ

ต้องพิสูจน์ก่อนว่าการคงไว้น่ะดียังไงให้เป็นรูปธรรมก่อน เพราะมีข้อกล่าวหาบอกว่าแนวคิดนี้เป็นเท็จ

ถ้าแนวคิดเดิมไม่สามารถหาข้อโต้แย้งมาลบล้างข้อกล่าวหา ก็เท่ากับว่าแนวคิดนี้น่ะมันเป็นเท็จ ส่วนข้อกล่าวหาจะเป็นแนวคิดที่เป็นจริงขึ้นมาใหม่

ซึ่งถ้าพิสูจน์แล้วว่าการเคารพหน้าเสาธงดีจริง และมีประสิทธิภาพต่อสังคมจริง ข้อกล่าวหาดังกล่าวเป็นเท็จ ก็เท่ากับว่า แนวคิดเดิมเป็นจริงและลบล้างข้อกล่าวหาได้

หลักก็คือถ้าแนวคิดเดิมเป็นจริงแล้ว จะกี่ข้อกล่าวหามันก็เป็นเท็จหมด ถ้าไม่พิสูจน์ว่าแนวคิดเดิมเป็นจริงหรือไม่ โลกนี้คงไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงได้หรอกครับ เพราะอะไรๆมันก็จะจริงไปหมด

[Hellraizer]

อะไรเป็นๆหว่า เป็นเยอะนะเนี่ย 55555
การทำประชาพิจารณ์คือรัฐถามความเห็นประชาชน ซึ่งในเรื่องนี้ประชาชนที่ได้รับผลกระทบโดยตรงคือนักเรียน แล้วทำไมต้องอายุ18ปีด้วยครับ?
ประชาพิจารณ์นะครับไม่ใช่เลือกตั้ง

แล้วถ้าไม่ทำประชาพิจารณ์ คุณจะรู้ได้ไงว่าใครชอบแบบไหนมากกว่ากัน ใช้จิตสัมผัสหรือครับ หรือเป็นการคิดแทนผู้อื่น??
ตามนั้น

(กรรม.. ดูเหมือนพูดไปก็เท่านั้น ดูเหมือนจะไม่พร้อมที่จะคุย จับประเด็นยังไม่ถูกเลย..
- เด็กที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะ ผู้ปกครองก็ต้องเป็นคนจัดการให้ซิครับ..
- คนที่ได้รับผลกระทบ ก็บอกอยู่แล้วว่าทุกคนเคยเป็นนักเรียน เคยได้รับผลกระทบด้วยกันทุกคนอยู่แล้ว..)

[BoonTew]

เป็นการถกในเรื่องที่เข้าใจง่าย แต่ทำให้ซับซ้อนซ่อนเงื่อนด้วยประเด็นยิบย่อย จนจับประเด็นหลักไม่ได้แล้วนะครับ

แล้วเรื่องก็จะเงียบหายไปโดยที่ไม่เกิดประโยชน์อะไรเลย เพราะการสนทนาที่ไร้ทิศทางแบบนี้แหละ

ตอนนี้กลายเป็นถามไม่ตรงคำตอบไปซะแล้ว เพราะไม่มีใครคิดจะฟังใคร คำตอบที่โดนใจก็ไลค์กันไป อันไหนไม่ชอบก็กาหัวผิดทันที

เท่าที่อ่านมาไม่มีเม้นไหนผิดเลย มีเหตุผลของแต่ละคน (ไม่นับเกรียน) เพียงแต่ยกเรื่องนู้นเรื่องนี้มาผสมเพื่อเอาชนะกัน

ผมว่าถ้าวิจารณ์กันแล้วเสนอทางออกด้วยจะดีมากเลยนะ ไม่งั้นก็เป็นแค่การตอบโต้กันไปมาเท่านั้นเอง

[Poringe]

burden of proof น่ะครับ

ต้องพิสูจน์ก่อนว่าการคงไว้น่ะดียังไงให้เป็นรูปธรรมก่อน เพราะมีข้อกล่าวหาบอกว่าแนวคิดนี้เป็นเท็จ

ถ้าแนวคิดเดิมไม่สามารถหาข้อโต้แย้งมาลบล้างข้อกล่าวหา ก็เท่ากับว่าแนวคิดนี้น่ะมันเป็นเท็จ ส่วนข้อกล่าวหาจะเป็นแนวคิดที่เป็นจริงขึ้นมาใหม่

ซึ่งถ้าพิสูจน์แล้วว่าการเคารพหน้าเสาธงดีจริง และมีประสิทธิภาพต่อสังคมจริง ข้อกล่าวหาดังกล่าวเป็นเท็จ ก็เท่ากับว่า แนวคิดเดิมเป็นจริงและลบล้างข้อกล่าวหาได้

หลักก็คือถ้าแนวคิดเดิมเป็นจริงแล้ว จะกี่ข้อกล่าวหามันก็เป็นเท็จหมด ถ้าไม่พิสูจน์ว่าแนวคิดเดิมเป็นจริงหรือไม่ โลกนี้คงไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงได้หรอกครับ เพราะอะไรๆมันก็จะจริงไปหมด

ตามที่ท่านบอกว่า ท่านน่าจะหาข้อดีของการไม่เข้าแถวมากกว่านะ มองแบบภาพรวมนะ

มันดีจริงจนต้องเปลี่ยนหรือปล่าว นักเรียนได้อะไร อาจารย์ได้อะไร

วินัยที่มีจะลดน้อยลงแค่ไหน หรือเปลี่ยนจากเข้าแถวทุกวันเป็นวันเว้นวันไหม

เวลา 30 นาที - 1 ชั่วโมงที่เข้าแถว ถ้าไม่ต้องเข้าแถวแล้วนักเรียนสามารถบริหารเวลาตรงนี้ได้ดีที่สุดยังไง โรงเรียนมีกิจกรรมมารับตรงนี้ไหม หรือนักเรียนตัวใครตัวมันเลย

มันมีหลายคำถามที่ต้องตอบนะ บางเรื่องมันก็ต้องใช่เหตุผล ไม่ใช่แค่ผมไม่ชอบ ผมไม่อยากรับ ผมจะมีเวลาทำกิจกรรมของผม

[exodus]

อืม คือทางฝ่ายนั้นเขามีข้อโต้แย้งว่า เราเคารพมา 70-80 ปีเพราะเราเชื่อว่าการทำแบบนี้สร้างวินัยได้จริง แต่ในความเป็นจริงแล้วคนไทยก็ไม่ได้มีวินัยเพิ่มขึ้นอยู่ดี
ซึ่งภาระของการพิสูจน์ก็คือ การเคารพมันสร้างวินัยได้จริงนะ มันมีหลักการในการสร้างวินัยเช่นนี้ๆ มีสถิติมาอย่างนี้ นักเรียน 100 คน มีวินัยมากขึ้น 90% จริงจากการพิสูจน์ แสดงว่า "ในความเป็นจริงแล้วคนไทยก็ไม่ได้มีวินัยเพิ่มขึ้นอยู่ดี" นั้นเป็นเท็จและ "การเคารพมันสร้างวินัยได้จริงนะ" ยังเป็นจริงอยู่

[Blackened]

(กรรม.. ดูเหมือนพูดไปก็เท่านั้น ดูเหมือนจะไม่พร้อมที่จะคุย จับประเด็นยังไม่ถูกเลย..
- เด็กที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะ ผู้ปกครองก็ต้องเป็นคนจัดการให้ซิครับ..
- คนที่ได้รับผลกระทบ ก็บอกอยู่แล้วว่าทุกคนเคยเป็นนักเรียน เคยได้รับผลกระทบด้วยกันทุกคนอยู่แล้ว..)

ไม่พร้อมจะคุย 5555??

ผมถามไปตั้งเยอะแยะคุณกลับตอบเบี่ยงประเด็น

- การทำประชาพิจารณ์เป็นการถามความเห็นของผู้ได้รับผลกระทบโดยตรง ผู้ปกครองไม่ใช่ผู้ที่ได้รับผลกระทบโดยตรงครับ (การทำประชาพิจารณ์ไม่บังคับว่าจะต้องอายุไม่ต่ำกว่า18ปีบริบูรณ์ แต่ละประเด็นจะกำหนดอายุที่เหมาะสม)

ไอ้การจะไปสรุปเอาเอง โดยคิดเอาเองว่าคนอยากทำแบบนั้นแบบนี้มากกว่า จะดีเหรอครับ?
การทำประชาพิจารณ์จะทำให้เรารู้ว่าจริงๆเด็กๆคิดกันยังไง

ผมเสนอทางออกนี้ให้ แฟร์กับทุกฝ่าย หรือมันไม่ใช่ทางออกที่ดีครับ??

- เฉพาะนักเรียนในปัจจุบันครับ... คุณจบไปแล้วจะไปมีผลกระทบอะไรกับชีวิตคุณ หรือทุกวันนี้คุณยังเข้าแถว8โมงเคารพธงชาติอยู่?

ใครกันแน่ที่จับประเด็นไม่ถูกครับ?

เด๋วบ่ายๆมาเช็คใหม่ ตามนั้นย์

[jamebanjen]

เจ้าของกระทู้ลบกระทู้ทิ้งเถอะคร๊าบ

[nutsoho]

ในความคิดเห็นของผมนะครับ

ไม่อยากร้องเพลงชาติก็ไม่ต้องร้องไม่อยากสวดมนต์ก็ไม่ต้องสวด แต่พวกคุณคิดดีๆนะครับ ว่ากว่าจะมาเป็นประเทศชาติบรรพบุรุษก็ต้องเสียเลือดเสียเนื้อเพื่อปกป้อง ประเทศชาติและศาสนา

แต่คนรุ่นหลังกลับมาคิดว่าการร้องเพลงชาติและสวดมนต์มันเสียเวลามันไม่เกิดประโยชน์

สุดท้ายนี้อยากจะบอก ว่า แล้วถ้าอนาคตของชาติไม่อยากร้องชาติ แล้วเราจะร้องเพลงชาติไทยให้ใครฟังล่ะ

ถ้าความคิดเห็นนี้ มีใครไม่พอใจก็ขอโทษด้วยนะครับ

[fhiladelphia]

ไปอยู่ขั้วโลก ใต้ ครับ ปกครอง ตัวเอง ไม่มีกฎเกณท์

[helos]

ในความคิดเห็นของผมนะครับ

ไม่อยากร้องเพลงชาติก็ไม่ต้องร้องไม่อยากสวดมนต์ก็ไม่ต้องสวด แต่พวกคุณคิดดีๆนะครับ ว่ากว่าจะมาเป็นประเทศชาติบรรพบุรุษก็ต้องเสียเลือดเสียเนื้อเพื่อปกป้อง ประเทศชาติและศาสนา

แต่คนรุ่นหลังกลับมาคิดว่าการร้องเพลงชาติและสวดมนต์มันเสียเวลามันไม่เกิดประโยชน์

สุดท้ายนี้อยากจะบอก ว่า แล้วถ้าอนาคตของชาติไม่อยากร้องชาติ แล้วเราจะร้องเพลงชาติไทยให้ใครฟังล่ะ

ถ้าความคิดเห็นนี้ มีใครไม่พอใจก็ขอโทษด้วยนะครับ

เด็กที่มันร้องกับสวดมนต์ทุกวันนี้มันร้องด้วยสาเหตุที่คุณว่ามาจริงรึเปล่า
ตอนนั้นคุณร้องคุณสวด ด้วยสาเหตุที่คุณว่ามาจริงรึเปล่า
หรือว่าแค่ร้องให้สวดให้มันจบๆไป จะได้เข้าห้อง กรูร้อน

ตอนนี้กำลังถกกันเรื่องนี้แหละครับ ไอ้ทีทำๆทุกวันเนี้ย
มันทำให้เด็กคิดอย่างที่คุณอ้างมารึเปล่า
ทำยังไงให้เด็กคิดอย่างที่คุณอ้างมาได้

ปล.และเช่นเดิม ก็ยังมีคห บ่ายเบี่ยงมาอยู่ดี

[nutsoho]

เด็กที่มันร้องกับสวดมนต์ทุกวันนี้มันร้องด้วยสาเหตุที่คุณว่ามาจริงรึเปล่า
ตอนนั้นคุณร้องคุณสวด ด้วยสาเหตุที่คุณว่ามาจริงรึเปล่า
หรือว่าแค่ร้องให้สวดให้มันจบๆไป จะได้เข้าห้อง กรูร้อน

ตอนนี้กำลังถกกันเรื่องนี้แหละครับ ไอ้ทีทำๆทุกวันเนี้ย
มันทำให้เด็กคิดอย่างที่คุณอ้างมารึเปล่า
ทำยังไงให้เด็กคิดอย่างที่คุณอ้างมาได้

ปล.และเช่นเดิม ก็ยังมีคห บ่ายเบี่ยงมาอยู่ดี

จริงครับ ผมยอบรับว่าเมื่อก่อนผมไม่เคยคิดเรื่ิองนี้แต่มันเป็นกิจกรรมที่ต้องทุกเช้าและต้องมาให้ทันก่อนเข้าแถวทุกวัน เพราะไม่อย่างนั้นก็จะโดนครูฝ่ายปกครองทำโทษ แต่มันก็ไม่ได้เสียหาย ไม่ได้เสียเวลา แต่มันเป็นการสร้างวินัยให้นักเรียนครับ แล้วก็ยังเป็นการบอกให้รู้ว่าเราก็มีเพลงชาติเป็นของเราเอง และ เรามีศาสนาให้พึ่งพิง ไม่ใช้คนบ้านป่าเมืองเถื่อนครับ

ตอนนี้ผมไม่รู้ว่าเด็กคิดอะไรอยู่ แต่โตไปก็จะรู้เองครับ ว่ามันสำคัญหรือเปล่า แต่ผมว่ามันสำคัญนะและมันเป็นภาพที่งดงามนะครับ เหมือนกับว่า เราทำอยู่ทุกวันแต่อยู่ดีๆมายกเลิกอย่างเนี่ย มันเป็น ไทยแลนด์โอลี่นะครับ ให้ประเพณีคงอยู่เถอะครับ

ส่วนเรื่องถกเถียงอะไรกันอ่ะ ผมไม่ทราบหรอกครับ ผมแค่อ่านหัวข้อของเจ้าของกระทู้และผมก็โพทส์ในความคิดของผม แค่นั้นเองครับ

[Hellraizer]

ไม่พร้อมจะคุย 5555??

ผมถามไปตั้งเยอะแยะคุณกลับตอบเบี่ยงประเด็น

- การทำประชาพิจารณ์เป็นการถามความเห็นของผู้ได้รับผลกระทบโดยตรง ผู้ปกครองไม่ใช่ผู้ที่ได้รับผลกระทบโดยตรงครับ (การทำประชาพิจารณ์ไม่บังคับว่าจะต้องอายุไม่ต่ำกว่า18ปีบริบูรณ์ แต่ละประเด็นจะกำหนดอายุที่เหมาะสม)

ไอ้การจะไปสรุปเอาเอง โดยคิดเอาเองว่าคนอยากทำแบบนั้นแบบนี้มากกว่า จะดีเหรอครับ?
การทำประชาพิจารณ์จะทำให้เรารู้ว่าจริงๆเด็กๆคิดกันยังไง

ผมเสนอทางออกนี้ให้ แฟร์กับทุกฝ่าย หรือมันไม่ใช่ทางออกที่ดีครับ??

- เฉพาะนักเรียนในปัจจุบันครับ... คุณจบไปแล้วจะไปมีผลกระทบอะไรกับชีวิตคุณ หรือทุกวันนี้คุณยังเข้าแถว8โมงเคารพธงชาติอยู่?

ใครกันแน่ที่จับประเด็นไม่ถูกครับ?

เด๋วบ่ายๆมาเช็คใหม่ ตามนั้นย์

เขาถึงเรียกว่ายังไม่บรรลุนิติภาวะยังไงล่ะครับ ต้องให้ผู้ใหญ่วางแนวทางไว้ให้
การเคารพธงชาติเป็นการปลูกฝังความรักชาติรูปแบบหนึ่ง ให้ถามเด็กที่ต้องทำตอนนี้
เป็นผมสมัยเด็กๆก็ไม่แน่ว่าจะตอบอย่างไร แต่ถ้าเป็นตอนนี้แล้วย้อนกลับไปคิดอีกร้อยเที่ยวผมก็เต็มใจทำร้อยเที่ยวครับ
ตากแดดกลัวเป็นมะเร็ง จะสำออยไปไหนเหรอครับ ไม่เคารพธงชาติแล้วคนจะรักชาติน้อยลงไหม น่าจะถามแบบนี้มากกว่าน๊ะ ..

ประเด็นที่กำลังพูดกันอยู่ คือ การเข้าแถวเคารพธงชาติให้อะไร เสียอะไร น่ะครับ คุณก็ควรจะออกความคิดเห็นตรงจุดนี้
ถ้าออกไปแล้วก็ตอบโต้ให้ตรงประเด็น ไม่ดีตรงไหนก็ว่ามา ดีตรงไหนก็ว่าไป เอาให้ตรงประเด็น จะได้ไม่เสียเวลาน่ะครับ..

ปล.
- จะทำประชามติทำไม ในเมื่อเด็กยังไม่มีวุฒิภาวะมากพอที่จะคิด(ถึงไม่ทุกคนก็เถอะ) เด็ก ป.1 เหรอ ม. 1 เหรอ หรือยังไงดีครับ?..
- ก็ยังไม่พร้อมอยู่ดี แถๆไถๆ ว่ากันไปตามประสา แต่จะไม่ตอบก็ไม่ได้ เดี๋ยวแนวคิดที่ไม่ถูกต้องจะมีเยาวชนเลียนแบบไปใช้..

[Anubitsza]

***เคยดูมวยไหมเวลา ต่อยกับต่างประเทศอะ เค้ายังร้องเพลงชาติของประเทศตัวเองเรย ร้องแล้วไม่ได้ทำให้ต่อยเก่งขึ้นหรอก

แต่มันแสดงให้รุ้ว่าเนี้ยอะเพลงชาติของบ้านกุ ***ยืนร้องเพลงชาติแค่ไม่กี่นาที ***บ่นกัน ***ก้อไปอยุ่ประเทศอื่นเทอะ

ไม่ได้สิ!! ประเทศไหนที่ไม่มีเพลงชาติอะ ***ก้อไปอยุ่เรยย ******

[BoonTew]

เด็กที่มันร้องกับสวดมนต์ทุกวันนี้มันร้องด้วยสาเหตุที่คุณว่ามาจริงรึเปล่า
ตอนนั้นคุณร้องคุณสวด ด้วยสาเหตุที่คุณว่ามาจริงรึเปล่า
หรือว่าแค่ร้องให้สวดให้มันจบๆไป จะได้เข้าห้อง กรูร้อน

ตอนนี้กำลังถกกันเรื่องนี้แหละครับ ไอ้ทีทำๆทุกวันเนี้ย
มันทำให้เด็กคิดอย่างที่คุณอ้างมารึเปล่า
ทำยังไงให้เด็กคิดอย่างที่คุณอ้างมาได้

ปล.และเช่นเดิม ก็ยังมีคห บ่ายเบี่ยงมาอยู่ดี

ความเห็นของคุณ nutsoho ก็ชัดเจนในตัวอยู่แล้วนะครับว่าเขาคิดยังไงกับเรื่องนี้ จะให้เขาไปทำแบบสำรวจเด็กที่ร้องเพลงชาติ-สวดมนต์ตอนเช้าเพื่อมาตอบคำถามลอยๆ ของคุณมันก็ใช่เรื่อง

เรื่องที่ให้เด็กทำทุกวันไม่มีใครรู้ผลสัมฤทธิ์จริงๆ หรอกครับว่ามันสร้างวินัยดีเลิศหรือไม่เกิดประโยชน์อะไรเลย ผมว่าก่อนตัดสินใจเรื่องนี้น่าจะทำวิจัยสอบถามเด็ก ผู้ปกครอง ครู คนทั่วไป แล้วทำเป็นข้อมูลเชิงสถิติเพื่อความชัดเจน ดีกว่ามานั่งคิดไปเองแบบนี้นะครับ

[exodus]

ผมว่าประเด็นเรื่องบรรพบุรุษก็น่าสนใจนะครับ ประวัติศาสตร์ที่ถูกเขียนใหม่เมื่อ 80 ปีที่แล้วก็น่าจะเขียนเพื่อรับใช้แนวคิดชาตินิยมที่เรารับมาจากตะวันตกอยู่ดี
การจะไปดึงเอาอาณาจักรที่ล่มสลายไปแล้วตั้งแต่สุโขทัย อยุธยา มาเอี่ยวด้วยเนี่ยถ้าจะพูดถึงรัฐไทยในปัจจุบันมันคงแทบจะหาจุดเชื่อมต่อไม่ได้เลย รวมถึงประวัติศาสตร์บางส่วนในเชิงการเมืองและการทหารที่มันมีบางอย่างที่มันซับซ้อนอยู่(อะแฮ่ม เสียวหลัง) การระลึกถึงบรรพบุรุษนี่ผมไม่อยากเหมาว่าเป็น propaganda อย่างหนึ่งของรัฐนะครับ อยากให้มาแชร์ความเห็นกันมากกว่า

[BoonTew]

ผมว่าไม่ต้องย้อนไปถึงสมัยเสียกรุงก็ได้ครับ ไม่งั้นได้แค้นเพื่อนบ้านแบบไม่เผาผีกันแน่ๆ เอาแค่ยุครัฐนิยมก็พอ สมัยที่ทุกอย่างอ้างเพื่อความเจริญของชาติ

หลังจากนั้นก็ทำตามๆ กันมาโดยไม่ได้คิดปรับเปลี่ยนหรือพัฒนาขึ้นเลย ทั้งๆที่หลายๆอย่างมันเปลี่ยนไปแล้ว เด็กก็มีความคิดมากขึ้น ความคิดที่ว่าทำกันมาตั้งแต่รุ่นพ่อรุ่นแม่ควรใช้กับประเพณีไทยที่ควรสืบทอดมากกว่า

การฝึกวินัยหรือการนับถือศาสนาควรปรับเปลี่ยนให้เหมาะกับยุคสมัยดีกว่าจะไปยกเลิกโดยไม่มีอะไรมารองรับเลย มันจะทำให้เรื่องที่อยากเปลี่ยนกลายเป็นการถามหาสิทธิธรรมดาๆ เท่านั้นเอง

[fournarak]

ให้สิทมาก มันก็พูดมาก เค้าให้เข้าแถว 8 โมง เคารพธงชาติ ให้มันมีวินัย ในตัวเอง ถ้า****ให้ 9 โมง มันก้อพูดอยู่ดี...
สิทของเด็กมันก็ควรอยุ่ในขอบเขต นี่เยอะเกิน ****ยังไม่บรรลุนิภาวะเลย..***เสพการเมือง ซะ... เอาเวลาไปว่าวมั่งก็ดี แก่แดดเกิน