วิจารณ์ยับ! นักเรียนไทยแนะเลิกเคารพธงชาติ สวดมนต์ตอนเช้า

[BoonTew]

ใจร่มๆ ฟังเพลงกันสักหน่อย



ของเก่าไม่ได้แย่ไปซะทั้งหมด บางอย่างก็เป็นบทเรียนให้คนรุ่นหลังได้เรียนรู้ แก้ไขปรับปรุง

ของใหม่ก็ไม่ได้จะฝังกลบลบเลือนของเก่าจนหายไปเสียหมด ยังคงมีร่องรอยของเดิมให้เห็น ให้คิดถึง

คนรุ่นก่อนผ่านมาแล้วจากไป คนรุ่นใหม่ก็กลายเป็นผู้ใหญ่ อยู่ที่ความรู้-สติปัญญาของคนยุคเรานี่แหละที่จะทำให้ลูกหลานสรรเสริญหรือก่นด่าตามหลัง เลือกกันเอง

[AsLan]

ไม่เข้าใจเหรอครับ - -"
ชวนเพื่อนๆทำในสิ่งที่ถูกต้่อง กดดันโรงเรียนที่ทำไม่ถูกต้อง เพื่อเปลี่ยนแปลงให้มันดีกว่านี้
ถ้าไม่เข้าใจก็ข้ามๆ ไปแล้วกันนะครับ

มันเป็นสิ่งดีหรอที่ทำๆกันอยู่นี่ เด็กพวกนี้เรื่องเยอะ มีหน้าที่เรียนก็เรียนๆไปเหอะมัวเเต่เอาเวลาไปคิด ทำอะไรไร้สาระ ดูหนังมากไปมั้ง

[M killswitch]

เฮ้ยยังไม่จบกันอีกเหรอ

[dbmusics]

มันเป็นสิ่งดีหรอที่ทำๆกันอยู่นี่ เด็กพวกนี้เรื่องเยอะ มีหน้าที่เรียนก็เรียนๆไปเหอะมัวเเต่เอาเวลาไปคิด ทำอะไรไร้สาระ ดูหนังมากไปมั้ง

บอกแล้ว ว่าคุณคิดเหมือนผม ผมก็ว่ามันไร้สาระ - -"

[nano28]

อยากเรียนให้ครูสอน อยู่ในระเบียบ ก็ไปโรงเรียน

อยากเรียนเอง ไม่อยู่ในระเบียบ อยู่บ้าน ก็เปิดเวปดูที่บ้าน หรืออะไรก็แล้วแต่ มันจะไปยากอะไร แค่ไม่มีใบเกรดบอกว่าจบชั้นอะไรแล้วหรือยัง ก็แค่นั้น

[helos]

ความเห็นของคุณ nutsoho ก็ชัดเจนในตัวอยู่แล้วนะครับว่าเขาคิดยังไงกับเรื่องนี้ จะให้เขาไปทำแบบสำรวจเด็กที่ร้องเพลงชาติ-สวดมนต์ตอนเช้าเพื่อมาตอบคำถามลอยๆ ของคุณมันก็ใช่เรื่อง

เรื่องที่ให้เด็กทำทุกวันไม่มีใครรู้ผลสัมฤทธิ์จริงๆ หรอกครับว่ามันสร้างวินัยดีเลิศหรือไม่เกิดประโยชน์อะไรเลย ผมว่าก่อนตัดสินใจเรื่องนี้น่าจะทำวิจัยสอบถามเด็ก ผู้ปกครอง ครู คนทั่วไป แล้วทำเป็นข้อมูลเชิงสถิติเพื่อความชัดเจน ดีกว่ามานั่งคิดไปเองแบบนี้นะครับ

เอ่อ...ผมไม่ได้บอกซักคำนะครับว่าจะทำหรือให้ใครไปทำแบบสำรวจ และก็ไม่ได้นั่งคิดเอง แต่มันเกิดขึ้นเองรุ่นผมนี่แหละ
ผมก็ยอมรับว่าตอนนั้นคิดแบบนี้จริงๆ "เมื่อไรจะเสร็จ กรูร้อนนะ"
ยิ่งเด็กรุ่นใหม่ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ความอดทนแทบไม่มี (ดูจากเกมเอาก็ได้ที่นับวันยิ่งเล่นง่ายลงๆ)
ออกจะเอาตัวเองเป็นบรรทัดฐานไปหน่อย แต่ผมเชื่อว่าเด็กๆในตอนนี้ก็คิดไม่ต่างจากผม

เช่นเดิม ผมไม่ได้บอกให้ยกเลิกอะไร
แต่ถามว่าตอนนี้เด็กมันยืนเพราะยืนเองด้วยใจรักเคารพ หรือยืนเพราะกลัวครูตีกันแน่

[benzjungzaa]

เอาไรมาคิดเนี่ย ไม่อยากสวดมนไม่อยากเคารพธงชาติ ก็เลิกเรียนไปซะสิ

[nikhunter]

Blackened
เม็ทเข้! ชอบให้คนอื่นถูกกดขี่เพราะสิ่งที่ตัวเองเชื่อ***ไม่เห็นแก่ตัวเลยว่ะ นับถือๆ
แหม่ มีการหลบหลีก หลีกเลี่ยงด้วย ไม่ตุ๊ดเลยนะครับ แมนๆ แดดร้อนต้องร้อนเหมือนกันดิวะคับ ไอ้การเรียกร้องนี่ก็จะได้สบายเหมือนกันทุกคน ทำไรทำด้วยกัน พอดีไม่ทิ้งเพื่อนว่ะคับ
ไม่แน่นะคับ วันนี้ไม่เป็น แต่วันหน้าอาจจะเป็นก็ได้นะคับ แต่เลี่ยงดีๆอาจจะไม่เป็นก็ได้นะคับ ลูกผู้ชายจังเลย (ทำไมJKGเซ็นเซอร์คำว่าจ ุงเบยฟะ)


อ่อ..ผมให้พวกอีตุ๊ดหลบหลีกว่ะครับ ผมไม่หลบเอง ถามหน่อยกดขี่เรื่องไรว่ะแล้วผมบอกชอบถูกหรอว่ะ ? เรื่องแค่นี้มคุณทนทำไม่ได้ คุณไปอยู่โลกสวยๆของคุณดีกว่า เปิดโรงเรียนเองเลย อยู่นานาชาติก็ได้
ไป เอาความคิดเห็นส่วนรวมมาดีกว่า ใครเห็นด้วยไม่เห็นด้วย ผมมั่นใจว่ะ แล้วที่ผมโพสบอกคุณเป็นตุ๊ดไม่อยาก ตากแดด คุณก็หาทางหลบ ไม่ได้บอกว่าผมจะหลบ
หาทางเอาเองมีสมองนี่หว่า ....แบรกแตกว่ะงานนี้ออกตัวซะแรงเลย น่าขำว่ะ

[nikhunter]

ใครที่มันเห็นด้วย กรุณาตั้งกระทู้ความคิดเห็นมาเลย ไม่ใช่ปัญญาอ่อนพรํ่าเพ้ออยู่คนเดียว ถูกกดขี่ กดขี่อะไรของคุณ โลกสวยชิบ...
ผมจะไม่ว่าละ ว่าแค่นี้ทนไม่ได้ เพราะถึงจะดิ้นกันไป เดี๋ยวสักพักก็เงียบเอง ทุกอย่างเป็นไปตามปกติของมัน จะหาว่าผมไม่อยากให้ประเทศพัฒนานะ
แต่ผมเห็นว่า การที่ไม่ สวดมน หรือ ร้องเพลงชาติ เข้าแถวกลางแจ้ง มันจะไปช่วยพัฒนาประเทศด้านไหนเลยหว่ะ เอาเวลาไปเรียน จบไปละไปพัฒนาเอง
เห็นผลกว่าเยอะ ดีกว่ามานั่งดราม่า ซะอีก เดี๋ยวอาเซียน จะไม่มีที่ยืนกัน เหอะๆ

[BoonTew]

เอ่อ...ผมไม่ได้บอกซักคำนะครับว่าจะทำหรือให้ใครไปทำแบบสำรวจ และก็ไม่ได้นั่งคิดเอง แต่มันเกิดขึ้นเองรุ่นผมนี่แหละ
ผมก็ยอมรับว่าตอนนั้นคิดแบบนี้จริงๆ "เมื่อไรจะเสร็จ กรูร้อนนะ"
ยิ่งเด็กรุ่นใหม่ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ความอดทนแทบไม่มี (ดูจากเกมเอาก็ได้ที่นับวันยิ่งเล่นง่ายลงๆ)
ออกจะเอาตัวเองเป็นบรรทัดฐานไปหน่อย แต่ผมเชื่อว่าเด็กๆในตอนนี้ก็คิดไม่ต่างจากผม

เช่นเดิม ผมไม่ได้บอกให้ยกเลิกอะไร
แต่ถามว่าตอนนี้เด็กมันยืนเพราะยืนเองด้วยใจรักเคารพ หรือยืนเพราะกลัวครูตีกันแน่

นั่นแหละครับ คำถามคุณใครจะไปตอบได้ครับ นอกจากต้องไปสำรวจ สอบถามที่ตัวเด็กส่วนใหญ่เอง แล้วค่อยทำเป็นข้อมูลเพื่อใช้ในการพิจารณาให้มันชัดเจนและสมเหตุสมผล

ถ้าชี้วัดเอาจากความรู้สึกของใครของมัน ก็เปล่าประโยชน์สรุปไม่ได้

[exodus]

มันยากจริงๆแหละครับ ประเทศไทย เคยทำแบบนี้มาครั้งสุดท้ายเมื่อไหร่ ที่สำเร็จ ก็ไม่รู้ แต่ผมไม่คิดว่ารัฐจะปลูกฝังสิ่งเหล่านั้นได้กับการศึกษานะครับ โดยเฉพาะกับคนที่มีการศึกษาจริงๆ แต่เรื่องบางอย่างมันปลูกฝังได้ เพราะมันเป็นวัฒนธรรมน่ะครับ
จริงอยู่ที่การทำเพื่อชาติ มันสามารถเปลี่ยนแปลงวิธีการได้ แต่สิ่งที่คุณต้องทำคือพิสูจน์นะครับว่า สิ่งดีๆในอดีตมันไม่ดีกับปัจจุบัีนอย่างไร แล้วสิ่งที่จะมาทำแทนนี่มันดีกว่ายังไง แล้วต่อให้พิสูจน์ได้ มันก็ต้องทำให้คนเห็นตรงกัน แล้วจะได้เปลี่ยน ไม่งั้นคุณก็ต้องทำเพื่อชาติไปโดนคนด่าไปแบบนี้อ่ะนะ
(ผมเองยังไม่เห็นเลยว่าจะเลิกเพื่อไปทำอะไร และถึงมีอะไรที่ดีกว่าให้ทำ ทำไมไม่ทำตอนอื่น ต้องเอาสิ่งที่ดีน้อยกว่าออก ไม่เอาเวลาที่มันไม่ดีอื่นๆ เช่นตอนคุยกันในห้อง การทะเลาะขัดแย้งกับเพื่อน มาทำเรื่องนี้แทนก็ได้)

แต่จริงๆผมยอมรับนะครับว่า อนุรักษ์นิยมมันรุนแรงจริงๆ แต่ถ้าเข้าใจว่ามันเป็นวัฒนธรรมของเรา มันจะมีความรักในสิ่งนั้นเข้ามาร่วมด้วย (ความรักนี่แหละที่ทำให้มันรุนแรง) แต่ถ้ามองว่าการกระทำที่ดีพอๆกัน เราก็เลือกที่จะืทำในสิ่งที่เรารักนี่ครับ (งานสำหรับบางคนยังให้ความสำคัญในเรื่องความรักมากกว่าเงินด้วยนะ ผมเป็นต้น) เพราะงั้นบางทีเอาข้อพิสูจน์ที่เป็นรูปธรรมมา เขาอาจจะรู้สึกว่าประโยชน์ที่ได้รับ มันเทียบไม่ได้กัีบการต้องเสียสิ่งที่รักไป

แต่ก็อย่างว่า คนเราเปลี่ยนกันได้ ถ้า่ข้อพิสูจน์คุณดีจริงๆนะ สักวันคงจะมีคนมองเห็น แต่คุณเองก็ต้องมองเห็นความคิดของคนอื่นด้วยนะครับ

คนเรามันก็เชื่อแบบที่ตนเองอยากจะเชื่อนั่นแหละครับ เหมือนเรื่องลอยกระทงน่ะ เขาก็ทำการพิสูจน์มาแล้วว่าทำแล้วสภาพน้ำมันแย่ลง โดยเฉพาะไอ้วัสดุธรรมชาตินี่แหละเพราะสารอินทรีย์ที่มันถูกแบคทีเรียในน้ำย่อยสลาย แล้วสิ่งที่เกิดขึ้นหลังการย่อยสลายมันก็คือของเสีย การทดลองเขาก็ทำมาแล้ว แต่สุดท้ายคนก็ยังเชื่อว่าใช้วัสดุธรรมชาติไม่ทำให้น้ำเน่าอยู่ดี เพราะมายาคติเรื่องวัสดุธรรมชาติมันชี้นำ
อย่างที่ผมบอกเรื่องของ มายาคติ มันเป็นเรื่องยากที่จะแก้ไข หรือถ้าจะแก้ไขกันจริงๆจังๆผมคงตายไปก่อน สักวันหนึ่งที่ว่า ผมก็ไม่ทราบว่าอีกกี่ศตวรรษ อย่างข้อโต้แย้งเรื่องที่ว่าเคารพธงชาติมา 70 ปี คนก็ยังไม่เห็นจะมีวินัยอยู่ดี ผมก็ไม่เห็นมีใครแย้งออก แต่ถึงอย่างนั้นก็ยังยืนกรานว่ามันสร้างวินัยได้จริง แถมยังอธิบายไม่ได้ด้วยซ้ำว่ามันสร้างยังไง รู้แค่ว่ามันสร้างได้(ตลกมั้ยฮะ)

อันนี้เป็นข้อความที่ไปหารือมาในเรื่องโครงสร้างการศึกษากับส่วนของภาครัฐ

เรื่องการยกระดับความรู้ประชาชนนั้นมันเป็นแค่ผลพลอยได้เฉยๆ วัตถุประสงค์หลักที่แท้จริงนั้นยังคงเป็นเรื่องความั่นคงของชาติและเศรษฐกิจของประเทศไม่ว่าจะยุคไหนสมัยไหน
แม้แต่ในเกมส์ต่างๆ ที่เราเล่นกัน(พวกแนว Sim city หรือ Civilization เป็นต้น) เราเองก็เลือกที่จะพัฒนาการศึกษาเพี่อความมั่นคงหรือเศรษฐกิจกันทั้งนั้น จริงไหมละครับ

ดังนั้นที่ทำกันไปก็ทำได้แค่เปลี่ยนรูปบล๊อกพิมพ์นิดๆ หน่อยๆ เฉยๆ ไม่ได้เป็นการเปลี่ยนการแปลงศึกษาอย่างแท้จริงหรอกครับ
ถ้าอยากเปลี่ยนมันทั้งระบบจริงๆ ต้องเปลี่ยนไปถึงระดับวัตถุประสงค์ของระบบซึ่งมันจะลามมาถึงการร่างแบบแปลนและสร้างระบบขึ้นมาใหม่
ซึ่งต้องมีกระบวนการทดสอบทดลองโมเดลต่างๆ (Prototype)จนได้ผลลัพย์ที่พึงพอใจกันจะมาปรับใช้กับระบบสาธารณะจริงๆ
ตลอดจนไปถึงการเปลี่ยนทัศนะคติและความเชื่อของบุคคลากรและทุกคนที่เกี่ยวข้องในสังคมให้ยอมรับระบบใหม่นั้นๆ ... งานไททัน(ช้างมันเล็กไปเยอะ)กันเลยทีเดียว

พูดตรงๆ เลยว่าถ้าจะเปลี่ยนการศึกษาของประเทศนั้นทำได้ยากเพราะขาดอำนาจต่อให้รวมกลุ่มกันไปประท้วงก็จะต้องฝ่าแนวต้านจากกลุ่มที่เห็นด้วย
แม้มาตัดสินกันด้วยการประชามติแล้วก็ยังยากที่จะเปลี่ยนแปลงอะไรไปได้ง่ายๆ หากไม่ใช่เหล่าผู้มีอำนาจอย่างรัฐบาล (แต่ผมเชื่อว่าไม่ว่าพรรคการเมืองไหนก็ไม่มาแตะเรื่องนี้กันแน่)
ที่พอเป็นทางออกได้ก็คงไม่พ้น Home school ที่ลูกใครก็รับผิดชอบกันเอง แต่ขอให้ผ่านการทดสอบมาตรฐานบ้างจุดที่ตั้งไว้เพื่อให้เข้ากับผลผลิตส่วนใหญ่
(ใครเขียนโปรแกรมอยู่ นึกถึงเรื่อง 3rd party กับ API ครับ Home school ก็เหมือน 3rd party program นั้นแหละครับ)

ส่วนเหตุผลว่าทำไมรัฐถึงไม่ยอมพิจารณา

มันก็ย้อนกลับไปเรื่องจุดประสงค์และรูปแบบการศึกษาอยู่ดี ถ้าระบบการศึกษายัด passive skill อย่าง"กาลามสูตร", "W5H1" "ตรรกะศาสตร์" และ "วิเคราะห์ข้อมูล"
เข้าไปเป็นภาคบังคับว่าทุกคนที่จบมาต้องมีสกิลนี้ติดตัว เรื่องมายาคติทั้งหลายคงโดนป่นเป็นผงในระยะเวลาไม่ถึง 1 ชั่วคน
แต่ 4 สกิลนี้เป็นผลเสียอย่างมากต่อสกิลบัฟหมู่อย่าง "ชาตินิยม" หรือขั้นสองอย่าง "คลั่งชาติ" แม้แต่บัฟอย่าง "ไหลตามน้ำ" ก็คงใช้ไม่ติด
ยังไม่รวมถึงความเป็นภัยคุกคามต่อผู้มีอำนาจที่ควบคุมประชาชนได้ยากขึ้น ปิดหูปิดตาลำบากขึ้น ชักนำชี้นำได้ยากยิ่งขึ้นไปอีก
ดังนี้เลยไม่ค่อยมีผู้มีอำนาจคนไหนอยากยัดสกิลที่เป็นอันตรายต่อตัวเองเหล่านี้เข้าไปมากนักหรอกครับ

ขอขอบคุณท่าน richter
มันเชื่อมโยงในลักษณะเป็นโครงข่ายต่อกัน รัฐคงไม่มาสนใจประเด็นเหล่านี้อยู่ดี

[Guilty Crown]

ที่คุณพูดมาทุกข้อ ผมไม่เห็นด้วยสักข้อเลย จะเป็นไรไหม?..
ไม่รู้จะตอบทำไม เพราะไม่ได้เป็นไปอย่างที่คุณพูดเลยสักข้อ มีส่วนบ้างก็ยังไม่ใกล้เคียงสักเท่าไหร่ด้วย
อืม.. ลองคิดกลับด้านทั้งหมด แล้วลองเอามาเปรียบเทียบกันดูดีกว่าครับ น่าจะเห็นภาพ ลองคิดดูกันครับ..

ก็อย่างที่ผมยกตัวอย่างไปแล้ว ถ้าคิดว่าการเข้าแถวสวดมนต์เป็นจุดเริ่มต้นของการปลูกฝังให้คลั่งชาติแล้วล่ะก็ มันก็เป็นวิธีหนึ่งที่ดีและมีประโยชน์ด้วยซ้ำไป
ลองดูตัวอย่างของการรักชาติ-ชาตินิยมไว้บ้างก็ดี จะได้มีความคลั่งชาติเพิ่มกันขึ้นมาบ้าง ไม่ต้องมากก็ได้ แค่พอดีๆก็พอแล้วครับ
แลกกับเวลาอันมีค่าของเยาวชน (บางคนคงคิดว่าเวลาเล่นเกมสำคัญกว่าด้วยซ้ำไป) เสี่ยงเป็นมะเร็ง? (ดมควันรถว่าแย่กว่าอีก) อะไรดีล่ะ ^^ ..

http://www.jokergameth.com/board/sho...d.php?t=192901

ปล. อย่าบอกน๊ะว่า คนญี่ปุ่นคลั่งชาติแล้วทำให้ประเทศชาติเขาย่ำอยู่กับที่ ไม่มีความเจริญ ฯลฯ (ขออภัยที่โพสซ้ำ เพราะได้พูดไปแล้ว แต่ก็น๊ะ)..

เหอะๆ คุณถามอะไรคงไม่มีใครตอบให้คุณเห็นมุมมองอื่นได้หลอกครับ เหมือนเถียงกับคนที่น้ำเต็มเเก้วอยู่เเล้ว ง่ายๆเลย ส่วนเรื่อง ความคลั่งชาติ กับ การบังคับให้คลั่งชาติโดยขาดสิทธิ มันเห็นผลลัพธ์ที่เเตกต่างกัน เเละการทําให้ย่ำอยู่กับที่ไม่ได้มาจากเรื่องนั้ เรื่องเดียวนะครับ มีหลายปัจจัยจากระบบ ถ้าจะให้ตอบหมด คงต้องพิม 5 ชั่วโมงเเหละครับ ถึงจะทําให้คนในกะลาโผล่หัวออกมาบ้าง

[BoonTew]

เห็นอ้างคำว่าวินัย มาเยอะแล้วก็รวบรวมความหมายมาให้พิจารณาสักหน่อย

วินย อ่านว่า วิ-นะ-ยะ เป็นคำบาลีแปลว่า การเลิก การจำกัด เมื่อเอามารวมกับคำอื่นเช่น วินยปิฏก = คำสั่งสอนหมวดใหญ่หมวดหนึ่ง ซึ่งพระพุทธเจ้าทรงบัญญัติให้พระภิกษุสงฆ์ถือปฏิบัติ

วินัย ในภาษาไทย = ระเบียบสำหรับกำกับความประพฤติให้เป็นแบบแผนอันหนึ่งอันเดียวกันของคนในสังคม อันจะทำให้สังคมดำเนินไปด้วยความเรียบร้อยและสงบสุข

ตัวอย่าง : ผู้ที่มีวินัยจะปฏิบัติตามระเบียบของสังคม เช่น รู้จักเข้าแถวเมื่อรับบริการต่าง ๆ ปฏิบัติตามกฎจราจร เช่น ข้ามถนนตรงทางข้ามหรือข้ามสะพานลอย ไม่แซงรถในที่คับขัน ไม่จอดรถในที่ห้ามจอด.

นอกจากนี้ คนแต่ละกลุ่มอาจมีวินัยเฉพาะของตน เช่น ทหารปฏิบัติตามวินัยทหาร พนักงานปฏิบัติตามกฏของบริษัท แม้แต่สถาบันหลักก็ยังมีกฏให้ปฏิบัติตาม


วินัยที่กล่าวมาข้างต้นเป็นวินัยที่เกิดจากสังคม ต่างจากวินัยที่เกิดจากการตระหนักรู้ในตนเอง เช่น

มีความซื่อสัตย์สุจริต ไม่หลอกลวงตนเองและผู้อื่น, มีความรับผิดชอบ ความตั้งใจที่จะทำงาน, เคารพในสิทธิของผู้อื่น, มีความตรงต่อเวลา รู้จักกาลเทศะ, มีความอดทนขยันหมั่นเพียร, รู้จักเสียสละ และมีความเห็นใจผู้อื่น

VVVV

ในความเห็นผมเท่าที่อ่านมา เหตุผลของคนที่อยากยกเลิกคือ ไม่อยากทำเพราะถูกบีบบังคับโดยไม่ได้รับการชี้แจงด้วยเหตุและผลที่เหมาะสม (ไม่นับพวกขี้เกียจ รักความสบาย)

ขอตอบคำถามที่ติดค้างคุณ exodus เลยก็แล้วกันว่าการเข้าแถวเคารพธงชาติ สวดมนต์ตอนเช้า สร้างวินัยได้จริง แต่เป็นวินัยที่เกิดจากกฏระเบียบของโรงเรียน ไม่ได้เกิดจากการตระหนักรู้ของตัวนักเรียนเอง

เป็นวินัยคล้ายกับทหารที่ต้องปฏิบัติตามคำสั่งผู้บังคับบัญชาโดยไม่มีข้อแม้

ก็พิจารณากันเองนะครับว่าจะยกเลิก, ปรับเปลี่ยนให้เหมาะสม, หรือยึดถือปฏิบัติเหมือนเดิม

cradit : ราชบัณฑิตยสถาน

[Guilty Crown]

[QUOTE=exodus;2225027]คนเรามันก็เชื่อแบ

[Guilty Crown]

เห็นอ้างคำว่าวินัย มาเยอะแล้วก็รวบรวมความหมายมาให้พิจารณาสักหน่อย

วินย อ่านว่า วิ-นะ-ยะ เป็นคำบาลีแปลว่า การเลิก การจำกัด เมื่อเอามารวมกับคำอื่นเช่น วินยปิฏก = คำสั่งสอนหมวดใหญ่หมวดหนึ่ง ซึ่งพระพุทธเจ้าทรงบัญญัติให้พระภิกษุสงฆ์ถือปฏิบัติ

วินัย ในภาษาไทย = ระเบียบสำหรับกำกับความประพฤติให้เป็นแบบแผนอันหนึ่งอันเดียวกันของคนในสังคม อันจะทำให้สังคมดำเนินไปด้วยความเรียบร้อยและสงบสุข

ตัวอย่าง : ผู้ที่มีวินัยจะปฏิบัติตามระเบียบของสังคม เช่น รู้จักเข้าแถวเมื่อรับบริการต่าง ๆ ปฏิบัติตามกฎจราจร เช่น ข้ามถนนตรงทางข้ามหรือข้ามสะพานลอย ไม่แซงรถในที่คับขัน ไม่จอดรถในที่ห้ามจอด.

นอกจากนี้ คนแต่ละกลุ่มอาจมีวินัยเฉพาะของตน เช่น ทหารปฏิบัติตามวินัยทหาร พนักงานปฏิบัติตามกฏของบริษัท แม้แต่สถาบันหลักก็ยังมีกฏให้ปฏิบัติตาม


วินัยที่กล่าวมาข้างต้นเป็นวินัยที่เกิดจากสังคม ต่างจากวินัยที่เกิดจากการตระหนักรู้ในตนเอง เช่น

มีความซื่อสัตย์สุจริต ไม่หลอกลวงตนเองและผู้อื่น, มีความรับผิดชอบ ความตั้งใจที่จะทำงาน, เคารพในสิทธิของผู้อื่น, มีความตรงต่อเวลา รู้จักกาลเทศะ, มีความอดทนขยันหมั่นเพียร, รู้จักเสียสละ และมีความเห็นใจผู้อื่น

VVVV

ในความเห็นผมเท่าที่อ่านมา เหตุผลของคนที่อยากยกเลิกคือ ไม่อยากทำเพราะถูกบีบบังคับโดยไม่ได้รับการชี้แจงด้วยเหตุและผลที่เหมาะสม (ไม่นับพวกขี้เกียจ รักความสบาย)

ขอตอบคำถามที่ติดค้างคุณ exodus เลยก็แล้วกันว่าการเข้าแถวเคารพธงชาติ สวดมนต์ตอนเช้า สร้างวินัยได้จริง แต่เป็นวินัยที่เกิดจากกฏระเบียบของโรงเรียน ไม่ได้เกิดจากการตระหนักรู้ของตัวนักเรียนเอง

เป็นวินัยคล้ายกับทหารที่ต้องปฏิบัติตามคำสั่งผู้บังคับบัญชาโดยไม่มีข้อแม้

ก็พิจารณากันเองนะครับว่าจะยกเลิก, ปรับเปลี่ยนให้เหมาะสม, หรือยึดถือปฏิบัติเหมือนเดิม

cradit : ราชบัณฑิตยสถาน

ผมว่ามันยังไงยังไงอยู่

[M4A1Predator]

ใครที่มันเห็นด้วย กรุณาตั้งกระทู้ความคิดเห็นมาเลย ไม่ใช่ปัญญาอ่อนพรํ่าเพ้ออยู่คนเดียว ถูกกดขี่ กดขี่อะไรของคุณ โลกสวยชิบ...
ผมจะไม่ว่าละ ว่าแค่นี้ทนไม่ได้ เพราะถึงจะดิ้นกันไป เดี๋ยวสักพักก็เงียบเอง ทุกอย่างเป็นไปตามปกติของมัน จะหาว่าผมไม่อยากให้ประเทศพัฒนานะ
แต่ผมเห็นว่า การที่ไม่ สวดมน หรือ ร้องเพลงชาติ เข้าแถวกลางแจ้ง มันจะไปช่วยพัฒนาประเทศด้านไหนเลยหว่ะ เอาเวลาไปเรียน จบไปละไปพัฒนาเอง
เห็นผลกว่าเยอะ ดีกว่ามานั่งดราม่า ซะอีก เดี๋ยวอาเซียน จะไม่มีที่ยืนกัน เหอะๆ

การปกครองคนโง่มันง่ายกว่าใช่ไหมครับ ชอบให้คนถูกบังคับ

แล้วการเข้าแถวเคารพธงชาติมันช่วยพัฒนาอะไรให้ประเทศละครับ จะเงียบไม่เงียบมันอยู่ทื่คนรุ่นนี้แหละครับ
ก็ปกติมันการกดหัวแบบนี้ไงครับถึงต้องลุกขึ้นมาไงครับ

การเอาความเชื่อของตัวเองมาตัดสินว่าคนอื่นเป็นตุ๊ดมันไม่ใช่เรื่องใหม่สำหรับสังคมไทยเลยครับ

[BoonTew]

ผมว่ามันยังไงยังไงอยู่

มันไม่ยังไงหรอกครับ การจะเกิดอะไรขึ้นสักอย่างมันย่อมมีกระบวนการของมันอยู่ ไม่มีอะไรที่อยู่ดีๆก็โผล่ขึ้นมา หรือหายไปโดยไม่มีร่องรอยอะไรเลย

ผมว่ากระทู้นี้ก็ถกกันมานานเกินพอแล้ว ได้เวลาหาทางออกซะที ก็อย่างที่ผมเสนอไป 3 ทางนั่นแหละ อาจจะมีมากกว่านั้นก็ได้ขึ้นอยู่กับหลายๆ สมองช่วยกันคิด

จะไม่มีอะไรเปลี่ยน และจะยิ่งแย่กว่าเดิมถ้ามัวแต่ถกเพื่อเอาชนะอย่างเดียว โดยไม่คิดหาทางออก

[M4A1Predator]

เอาไรมาคิดเนี่ย ไม่อยากสวดมนไม่อยากเคารพธงชาติ ก็เลิกเรียนไปซะสิ

อยากรู้เอาไรมาคิดก็ไปดูคลิปให้จบแล้วอ่านตั้งแต่หน้าแรกครับ
ไม่อยากเคารพธงชาติแล้วทำไมต้องเลิกเรียนครับ มันเกี่ยวอะไรกันหรอครับ

ทั้งๆที่คนที่ทำเขาก็เห็นอยู่ว่ามันไม่มีอะไรดี ทั้งยังปลูกฝังความคลั่งแบบไร้สาระ และเป็นการบังคับอีก

ทำไมถึงไม่อยากให้มีการเปลี่ยนแปลงละครับ

[emmaza]

ขนาดเขาให้ร้องกันยังไม่ร้องกันเลยเดียวได้ลืมเพลงชาติกันหมด

[M4A1Predator]

ขนาดเขาให้ร้องกันยังไม่ร้องกันเลยเดียวได้ลืมเพลงชาติกันหมด

รู้ได้ไงว่าจะลืมครับ คุณคิดแทนคนอื่นหรอครับ
ถ้าไม่ร้องทุกวัน แล้วจะต้องลืมใช่ไหมครับ

อีกอย่างคือการไม่เคารพธงชาติพร่ำเพรื่อเอาเปิดในพิธี หรืองานสำคัญอะไรคุณก็กันไป

ถ้าไม่ร้องทุกวันแล้วลืมแบบนี้ผมไม่ได้ไปดูหนังทุกวัน ผมก็ลืมเพลงนั้นไปแล้วสิครับ

[Hellraizer]

เหอะๆ คุณถามอะไรคงไม่มีใครตอบให้คุณเห็นมุมมองอื่นได้หลอกครับ เหมือนเถียงกับคนที่น้ำเต็มเเก้วอยู่เเล้ว ง่ายๆเลย ส่วนเรื่อง ความคลั่งชาติ กับ การบังคับให้คลั่งชาติโดยขาดสิทธิ มันเห็นผลลัพธ์ที่เเตกต่างกัน เเละการทําให้ย่ำอยู่กับที่ไม่ได้มาจากเรื่องนั้ เรื่องเดียวนะครับ มีหลายปัจจัยจากระบบ ถ้าจะให้ตอบหมด คงต้องพิม 5 ชั่วโมงเเหละครับ ถึงจะทําให้คนในกะลาโผล่หัวออกมาบ้าง

คุณก็เถียงไปเรื่อย ไม่มีหัวคิด ผมก็บอกอยู่ว่าทุกประเทศเขาก็ปลูกฝังค่านิยมการรักประเทศกันหมด เพียงแต่เป็นรูปแบบไหนเท่านั้น
คุณก็ยังบื้อไม่ยอมฟัง และที่ผมบอกก็มีให้เห็นในกระทู้อยู่แล้ว ใครจะคลั่งไม่คลั่งชาติ คุณจะไปคิดแทนเขาทำไม และไอ้ที่เขาไล่ออกนอกประเทศ
ก็เป็นแค่การวิจารณ์-สบถใส่กันก็เท่านั้นเอง คุณยังวิจารณ์ผมอยู่เลย จะเอาอะไรอีก หยุมหยิมเป็นกระเทียมไปได้ แล้วอยากจะคิดการใหญ่ ตลกสิ้นดี
และผมก็เสนอแนวคิดไปแล้วด้วยว่า ถ้าไม่เข้าแถวแล้วจะทำอะไรที่มีประโยชน์กว่า ประเด็นอยู่ที่ไหน ไม่ใช่เที่ยวไล่ว่าคนนู้นนี่นั่นเอามันปากไปเรื่อย ไร้สาระน่ะครับ..

[Guilty Crown]

[QUOTE=Hellraizer;2225130]คุณก็เถียasdsadsadsadsadsadasdsadsad

[Hellraizer]

555+ ตลกเเล้วคุณ เรื่องนี้มันไม่มีห่าเหวอะไรเลยครับ ไม่เรียกว่าเหตุผลด้วยซ้ำ มันดราม่าชัดๆ พูดในนี้ให้มันได้อะไรครับ โอ้โธ่คุณ เเละก็กระทู้นี้ไม่ได้มีไว้หาทางออก นะครับ จะเสร่อตดไปใหญ่เเล้ว นี้มันเว็บเกมส์ เเละกระทู้นี้ไม่ได้ มีไว้ให้พวกอายุเยอะที่คิดว่าตัวเองเป็นศูนย์กลางของจักรวาล มาออกความคิดเห็นนะครับ มีไว้วิจารณ์เพื่อให้เด็กๆในกระทู้ที่อ่านความคิดเห็นคิดครับ จะเกิดประโยชน์กว่าป๊ะ เห้ย
คุณ จะไปพูดเเบบนีั้กับใครก็ไปนะครับ อย่ามาใกล้ๆผมอีก ผมไม่เล่นคาบกระดูกด้วย

(เก็บไว้จะได้แก้ในภายหลังไม่ได้ ใครไปใครมาจะได้เห็นทั่วกัน ^^ ..)

[neoaltron]

ธงชาติและเพลงชาติไทย เป็นสัญญลักษณ์ของความเป็นไทย ด้วยความภาคภูมิใจในเอกราช และความเสียสละของบรรพบุรุษไทย

ไม่่เคยได้ยินกันหรือยังไงครับ

[Guilty Crown]

[QUOTE=BoonTew;2225107]มันไม่ยังไงหรอกครับ การจะเกิดอะไรขึ้นสักอย่างมันย่อมมีกระบวนการของมันอยู่ ไม่มีอะไรที่อยู่ดีๆก็โผล่ขึ้นมา หรือหายไปโดยไม่มีร่องรอยอะไรเลย

ผมว่