เอาอีกแล้ว ! เนติวิทย์ ซัดพุทธศาสนาในโรงเรียน เป็นเรื่องไร้สาระ..

[purinatjr]

"ได้คืบจะเอาศอก ได้ศอกจะเอาเข่า" ...

[Arpple]

เจ้าตัวไม่ได้บอกเลยว่าไร้สาระ อ่านข้อความต้นฉบับของเขาสิครับ
เขาไม่ได้ว่าศาสนาเลยครับ แต่ว่าเรื่องการบังคับทำกิจกรรม,บังคับให้นับถือศาสนาในโรงเรียนตะหาก

[Bauu<3GolfRock]

ผมเห็นด้วยจริงๆ แค่ให้เน้นการเรียนแบบปฎิบัตินอกห้องเรียนนะ

ใช่ครับ ผมเห็นด้วย

[godzaz777]

คิดต่างแล้วโดนไล่ส่ง เจริญเลยประเทศนี้ -*-

[Spermz]

iัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ไม่ได้ระบุไว้ว่า ศาสนาพุทธ เป็นศาสนาประจำชาติ

ใจความสำคัญที่น้องเค้าอยากบอกคือ อยากให้นักเรียนมิเสรีภาพในการเลือกจะนับถือศาสนา ไม่จำเป็นว่า เกิดมาแล้ว ต้องเป็นพุทธ ไม่ให้มีการบังคับในเรื่องพุทธศาสนา ซึ่งอาจรวมถึงบังคับในพิธีของคริสต์ศาสนาด้วย

เพียงแต่คำพูดน้องเค้า มันยังเด็ก และ เสียดแทงถึงถูกฟันสำหรับ พุทธโธเรี่ยน ปัญญาชน และผู้ใหญ่หลายคนเท่านั้นเอง

ผมเห็นด้วยกับน้องคนนี้หลายประเด็น แต่ก็ไม่ได้ชอบในสิ่งที่มันพูดทุกคำ....


ผมเคยโดนบังคับไปวัดครับ บังคับให้ไปปฏิบัติธรรม ถ้าไม่ไป ติด "ร"
ผลคืออะไรหรือครับ เพื่อนๆในสายชั้นผมหลา่ยคนไม่ได้อยากไปรวมถึงตัวผม ไปถึงวัด พระพาถือ ศีล 8 ซึ่งมันถือยากกว่า ศีล 5 หลายร้อยเท่า
สรุคือ ศีลขาดตั้งแต่รับศีล 8 เลยครับ พระให้นอน มันก็นั่งฟังเพลง ไปถ่ายอุจจาระก็ร้องเพลง ผู้หญิงผู้ชายจับเนื้อต้องตัวได้เหมือนเดิม เล่นมุข ได้เหมือนเดิม
การจะปฏิบัติธรรม ผมว่าควรให้เป็นเรื่องของความสมัครใจครับ...บังคับแบบนี้ไม่เกิดประโยชน์

[Bauu<3GolfRock]

ผมเห็นด้วยกับเนติวิทย์ครับ (ตุ๊บ ตับ ตุ๊บ ตับ )


ประเทศนี้ไม่มีที่ให้สำหรับคนที่เห็นต่างครับ

ลายเซ็นท่านมาจากหนังเรื่องอะไรเอ่ย

[090902083]

เมะ เรื่องไรหรอครับ

[090902083]

เอิ่ม................

ข้างล่าง เรื่องไรหรอครับ

[Blackened]

กลัวจะไม่ได้แก่ตายน่ะสิครับ อยู่ในประเทศที่เป็นประชาธิปไตร แต่ดันใช้สิทธิของความเสรีภาพในทางที่ผิด การใช้ถ้อยคำที่สวยหรู ล่วงเกินศาสนาพุทธ มันไำม่สมควร

เด็กคนนี้ ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน ว่าเขารู้รึุเปล่าในสิ่งที่ตัวเองทำ มันเป็นการทำลายความเป็นไทย ซึ่งมันเป็นสิ่งที่ละเอียดอ่อนอย่างมาก

ถ้าเกิดเป็นน้องเป็นนุ้ง ผมคงจับมาตีให้หลังลายเลย ไหนจะเรื่องการฟังธรรมอีก ถ้าไม่มีสิ่งเหล่านี้ ประเทศจะเป็นยังไง ไม่อยากจะนึกสภาพ ทำลายความเชื่อของคนอื่น จับยัดค่านิยมของตัวเองให้ผู้อื่น ก็ดันมีคนคล้อยตาม แล้วก็เกิดปัญหาขัดแย้งกันอีก ตัวอย่าง ก็ดูตัวอย่างเอาในกระทู้นี้เลยครับ

อยู่ประเทศประชาธิปไตย กับการแสดงความเห็นต่อ(กิจกรรมทาง)ศาสนาแค่นี้ ถึงกับจะไม่แก่ตายเรย? ประเทศนี้มันอยู่ยากจริงๆ

ถามกงๆนะ ความเป็นไทยที่คุณหมายถึง คืออัลไล : ระบบอุปถัมภ์? นิสัยเก่าๆของคนไทย? ทำอะไรตามใจคือไทยแท้? ความเชื่อโดยไม่พิจารณา? การไม่ใช้เหตุผล? ไม่เปิดใจรับฟังคนอื่น? การไล่คนเห็นต่างออกนอกประเทศ? ยึดติดในของเก่าๆ? เอาตัวเองเป็นที่ตั้ง? เถียงผู้ใหญ่เป็นความผิด? การหมอบกราบ? คลั่งชาติ? อำนาจนิยม? การกดขี่ การยินยอมให้กดขี่?...

ผมว่านะ ความเป็นไทยที่ผมเห็นว่ามีประโยชน์มีแค่ อาหารไทย สถาปัตยกรรมไทย ศิลปะไทยบางอย่าง
แล้วสิ่งที่แว่นเนติวิดทำมันทำลายความเป็นไทยอะไรบ้าง?

ลัทธิศาสนาสอนว่าอะไรดี คนที่เชื่อก็มองว่ามันเป็นสิ่งดีทั้งนั้น ในขณะที่คนที่ไม่เชื่ออาจเห็นว่ามันไร้ประโยชน์
การยัดเยียดสิ่งที่ตนเองคิดว่าดีให้กับทุกคน มันชอบธรรมงั้นหรือ?

การถือศีลอด เป็นสิ่งดีในศาสนาอิสลาม ถ้าคุณเป็นชาวพุทธ คุณก็ควรทำด้วยงั้นสิ?

ประโยคที่ว่า

ทำลายความ(ไม่?)เชื่อของคนอื่น จับยัดค่านิยมของตัวเองให้ผู้อื่น ก็ดันมีคนคล้อยตาม แล้วก็เกิดปัญหาขัดแย้งกันอีก ตัวอย่าง ก็ดูตัวอย่างเอาในกระทู้นี้เลยครับ

อะไรกันแน่ที่ยัดเยียดค่านิยมที่ศาสนากำหนดว่าดี? ใครกันแน่ที่คล้อยตามกับการยัดเยียด? เมื่อมีคนออกมาเรียกร้องสิทธิ์ คือตัวปัญหางั้นอ่อครับ?

ไม่ควรโยนความเป็นต้นเหตุความขัดแย้งมาให้ฝ่ายตรงข้ามนะครับ

ปล. เห็นคนพูดถึงศาสนาพุทธ เป็นอเทวนิยม หรือเทวนิยมกันแน่? ผมก็งงเหมือนกัน
พุทธเชื่อเรื่องนิพพาน ถ้านิพพานคือการหลุดพ้นจากวัฏสงสาร ก็แสดงว่ามีชาติหน้า ถ้ามีชาติหน้าก็ต้องมีนรก สวรรค์ มีสวรรค์ก็ต้องมีเทวดา

เคยอ่านเจอในพุทธประวัติว่า บุดด้าไปโปรดมารดาตัวเองบนสวรรค์ชั้นใดสักชั้น? การตักบาตรเทโวก็ทำในวันที่เชื่อว่าบุดด้าลงมาจากสวรรค์? แสดงว่าพุทธยอมรับการมีอยู่จริงของสิ่งเหนือธรรมชาติ?
ซึ่งเป็นแนวคิดของเทวนิยม?? อะไรกันฟะะ

ปล.2

ศรัทธาของท่าน ความเชื่อของท่าน ก็เป็นของท่าน ศรัทธาของเรา ความเชื่อของเราก็เป็นของเรา

[fournarak]

ก็ไม่แปลกหรอกที่เด็กจะคิดแบบนี้ ก็ผู้ใหญ่ตัวต้นแบบ**** ยังทำกันไม่ได้จะเอาปัญญาไหนไปสอนเด็กได้ พอเค้าออกมาคิดต่าง ก็โดนโจมตีมากไป..ดูอย่างทุกๆวันนี้ เป็นไง ศรัทธากันนัก สมีคำ..
พระส้นตีนไร รวยล้นฟ้า บ้านยังกะวัง ตบคาผ้าเหลืองก็ไม่บาปหรอก มันไช่วิสัย สมณะรึเปล่า ที่พึ่งทางใจยังเป็นแบบนี้ แล้วคนจะหันไปศรัทธาอะไรได้..
พระธรรม ดีอยู่แล้วไม่ได้เสื่อม แต่พวก****นี่ล่ะ ทำให้เสื่อมเอง แล้วก็ยิ่งล้าหลังไปเรื่อย... มีประเทศไหนบ้างครับ ที่ขูดต้นไม้ขอหวย..?

ผมว่าสังคมไหนที่ยังงมงายอยู่แล้วไม่ศึกษาให้จริง ปฏิบัติผิดๆ ผมว่ายังไงก็เจริญยากนะ เพราะมันฝังไปในความคิดแล้ว

[Neotridagger]

เขาไม่ได้บอกศาสนพุทธไร้สาระ แค่บอกว่าการบังคับศาสนาพุทธในโรงเรียนมันไร้สาระ อ่านให้แตกก่อนจะด่า
ส่วนคนที่คิดว่าน้องเค้าไม่มีความรู้ แนะนำลองไปท้าโต้วาทีเรื่องศาสนาพุทธกับเขาดูครับ
ผมว่าเค้ามาพูดได้ขนาดนี้ เผลอๆจะมีความรุ้ทางพุทธเยอะกว่าคนที่มาด่าเขาอีกนะ

ศาสนาพุทธมันดีเพราะอะไร ไม่ใช่เพราะให้เสรีภาพกับคนในการนับถือไม่ใช่หรือ
ในสมัยพุทธกาล พระพุทธเจ้าเผยแพร่ศาสนายังไง มาบังคับให้คนกราบไหว้ท่าน แล้วอ้างว่าเป็นจารีตที่ดี ทำๆไปเถอะ นิดๆหน่อยๆรึเปล่า
ท่านก็อาศัยการปฏิบัติดี ปฏิบัติชอบ พอมีคนมาเห็นแล้วรู้สึกนับถือ จึงหันมาเข้าร่วม มีสาวกนับพัน
ไม่มีหรอก มาตั้งโรงเรียน แล้วมาบีบบังคับ ต้องศาสนพุทธเท่านั้น
ใส่วิชาศาสนาไปพ่วงเกรดมาตัดสินคะแนน ใครไม่นับถือพุทธเป็นตัวประหลาด ไม่มีหรอกครับ
ผมมั่นใจสิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ประสงค์ของพระพุทธเจ้าแน่ คิดว่าพระพุทธเจ้ามาเห็นภาพเหล่านี้แล้วท่านจะยินดีจริงๆหรอครับ
ศาสนาพุทธจะมีคนนับถือเพิ่มมาอีกกี่พันล้านคนก็ไร้ค่า ถ้ามันมาจากการบังคับ

สัตว์โลกย่อมเป้นไปตามกรรม เราจะไปบังคับให้เขาต้องเหมือนเราไม่ได้
สิ่งที่คนนับถือพุทธทำได้ คือการปฏิบัติสิ่งที่ดี แสดงให้เห็นคุณค่า หาใช่การบังคับและกำจัดคนคิดต่างไม่

ผมนับถือพุทธ แต่แอนตี้การบีบบังคับคนให้มานับถือพุทธทุกกรณีครับ
ปัญหาภาคใต้ส่วนนึงมันก็เกิดจากความใจแคบของนโยบายที่ปิดกั้นคนต่างศาสนามากเกินไปนี่แหละ

[sattawat1979]

ตอนเด็กผมก็เคยโดนที่บ้านบังคับให้เข้าวัดครับ ถ้าไม่เข้าก็จะโดนบ่น ว่าทำไมไม่รู้จักทำบุญซะบ้าง

แต่พอโตมาก็ไม่มีใครมาบังคับแล้วล่ะครับ เพราะรู้ว่าบังคับผมไม่ได้

มีอยู่ครั้งนึง ที่บ้านมาขอให้ผมบวชพระ ตอนนั้นผมไม่เต็มใจจะบวชเลยจริงๆ แต่แม่ขอร้อง ให้บวชให้แม่หน่อย

ผมก็รู้ว่าถ้าบวชแบบไม่เต็มใจ มันจะได้บุญไม่เต็มที่ แต่ผมก็ยอมทำเพื่อให้แม่สบายใจครับ ไม่อยากให้แม่เสียใจว่าเรื่องแค่นี้ก็ทำให้แม่ไม่ได้

สุดท้ายก็บวชครับ แม่ผมปลื้มใหญ่เลย ผมก็สบายใจที่เห็นแม่ภูมิใจ ^ ^


บางครั้งถ้ามันไม่เหลือบ่ากว่าแรงนัก เราก็ทำไปเถอะครับ อาจฝืนใจไปบ้างก็ทำไปเถอะ ทำตามจารีตประเพณีนิดๆหน่อยๆ ไม่เป็นไรหรอก

มันไม่ถึงกับปิดกั้นความคิดอะไรมากมายหรอกครับ เอาเวลาไปศึกษาหาความรู้เพิ่มเติม ดีกว่ามานั่งโทษระบบแบบนี้

[Tautor]

นักการเมืองโกงกิน รถไฟเร็วไปกลัวตกราง คิดต่างคือความคิดที่ผิด อยู่ยากเน๊าะประเทศนิ เพิ่งจะได้ใช้3Gแบบกากแล้วยังมีหน้าไปเหยียดหยามประเทศเพื่อนบ้านว่าด้อยพัฒนากว่า เวลาด่ากันก็ชอบด่าลาวอีกหน่อยประเทศเพื่อนบ้านคงจะด่าว่าอ้ายไทยคงแปลกดีพิลึก ด่าเขาไม่ดูประเทศตัวเอง แบตไทยไปมวยโลกเป็นที่ภาคภูมิใจกันทั้งประเทศเลยซิ ท้องก่อนวัยอันควรติดอันดับต้นๆของเอเชีย นี้ซินะเมืองพุทธ ที่พูดมาไม่ใช่ว่าไม่รักประเทศนิแล้ว แต่อยากให้พัฒนาสักที่ทั้งทัศนะคติ จริยธรรม คุณธรรม มุมมอง บร้าๆ ๆ ๆ

[plafe]

โลกใบนี้อยู่ยากนะเนีย - -

[BoonTew]

เรียนเพื่อให้รู้สิครับ รู้แล้วก็วิเคราะห์เอง ว่าควรจะนับถือหรือควรจะเลิกทำ ไม่ใช่ออกมาแสดงความคิดที่ยังไม่ตกผลึกดี อย่างนี้เปลี่ยนอะไรไม่สำเร็จหรอก

มัวแต่ไปคิดว่าพุทธศาสนาที่โรงเรียนสอนคือการชักจูงสนตะพายให้งมงายเชื่ออะไรที่เหนือธรรมชาติโดยที่ไม่ปรับเอาความรู้มาใช้ คอยแต่จะเปลี่ยนระบบ แบบนี้ผมว่าเห็นแก่ตัวไปหน่อยนะ

ขี้ปลาทองยาวเฟื้อยเลย

[USED_JKG]

ศาสนาเค้าสอนให้คิดก่อนที่จะทำครับ
สอนให้มีสติ ปัญญา

โดยรวมก็คือสอนให้เป็นคนดี

[tff007]

คาดว่ากระทู้นี้้คงต้องมีการเถียงกันอีกเป็นยาวเยียดอีกเป็นแน่แท้

[Guilty Crown]

[QUOTE=Blackened;2244884]__หฟกฟหกดปผาสวแฟีหพกดรนฟ้ิแอาผปิอทืิฟหาสกkalsdhjk

[notekamtear]

อันนี้ผมเห็นด้วยน่ะคับ เพราะว่าที่โรงเรียนกิจกรรมเกี่ยวศาสนามันเหมือนการบังคับให้ทำสะมากกว่า ที่โรงเรียนผมก็ให้นักเรียนไปวัดไปฟังเทศน์,ทำบูญแล้วถ่ายรูปมาส่งเป็นคะแนน แล้วถามว่าถ้าคนที่นับถือศาสนาอื่นละจะทำยังไง จะให้ไม่ได้คำแนนเลยมันก็ไม่ใช่อ่ะ

[IIIusioN]

โอยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย งี้แหล่ะ พวกอย่างรุ่งด้วยวิถีชีวิต ตัวเอง น่าเบื่อออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออ

[M4A1Predator]

(ยังไม่ได้อ่านตั้งแต่หน้าแรก)

ที่น้องเขาพูดมาผมเห็นด้วยนะครับ แล้วก็มันเป็นเรื่องจริงนะครับ

ผมก็คิดมานานแล้วว่า ทำไมคนเราต้องนับถือศาสนาตามพ่อแม่ด้วย
เรื่องในโรงเรียนก็ด้วยครับ หลายคนบอกว่าไม่บังคับ แต่บางที่มันก็บังคับนะครับ

แล้วก็ไม่ควรสอนศาสนาในโรงเรียนครับ อันนี้ผมเห็นด้วยมากครับ
มันเป็นเรื่องส่วนบุคคลจริงๆนะครับ ไม่น่ามาบังคับ อีกอย่างประเทศไทยไม่มีศาสนาประจำชาติไม่ใช่หรอครับ

ของผมมีใส่บาตรแลกคะแนนด้วยครับ อยากจะบอกว่ามันทุเรศมากครับ

[rockblood39]

พวกคุณลองไปหาการ์ตูนของ the duang อ่านนะ ตอนที่มันเป็นเมืองเหลี่ยม แต่ดันมีศิลปินคนนึง ดันทำงานวงกลมออกมา ผลเป็นไงคุณก็น่าจะรู้กันดี

อะไรดีก็เอาไว้ อะไรไม่ดี ก็เลิกไปดิ

[AUSTIN]

ผมเห็นด้วยครับเมื่อก่อนผมก็หัวหงกอยู่ใต้ศาสนาพุทธที่ถูกเผยแผ่แบบผิดๆมาตลอดมันทำได้รับมาแบบไร้ความศรัทธาแค่ทำๆไปเพราะถูกบังคับถูกสังคมบีบ หรือถูกกดด้วยเรื่องนรกสวรรค์ความงมงายน้ำมนต์ความศักดิ์อะไรต่างๆนาๆมาสุุมหัวจนเราเกรงกลัวใน รร. มันเป็นการยัดเยียดมากเกินไป ไม่ได้สอนให้รู้จักแก่นแท้หรือศรัทธาขึ้นจากจิตใจตัวเองเลยแต่อย่างใด ผมก็เห็นคนหลายๆคนที่ทำบุญนับถือศาสนาพุทธเพราะโลภบุญอยากขึ้นสวรรค์ มันไม่ต่างจากการกระหายเงินทองเลย(แต่ก็ดีในแง่ของการช่วยเหลือผู้อื่นถ้ามันประสบผลจริงๆ) บางคนก็ใช้ศาสนาเป็นโล่ป้องกันตัวเอง เป็นสิ่งที่ไว้สร้างภาพให้ตัวเอง เอามาสุมหัวตัวเองให้ดูดีขึ้น คนแบบนี้เจอเยอะและผมเกลียดมากๆ

ส่วนมากที่นับถือๆมันไม่ใช่ศรัทธาที่แท้จริงเลยธรรมเนียมผิดๆต่างๆมากมาย ผมบอกตามตรงว่าตอนนี้ผมเป็นพวกไร้ศาสนาครับแต่บัตรประชาชนของผมยังคงเขียนว่าพุทธอยู่เพราะไม่งั้นจะอยู่ในสังคมดัดจริตนี้ไม่ได้ แต่ผมก็ยังคงนับถือศาสนาพุทธในแบบแก่นแท้ของมันจริงๆในหลักธรรมคำสอนต่างๆ เรื่องพิธีกรรมเรื่องอะไรต่างๆผมไม่สนใจและไม่ชอบเลยครับบอกตามตรงเลย

[Buffalo]

ปล. เห็นคนพูดถึงศาสนาพุทธ เป็นอเทวนิยม หรือเทวนิยมกันแน่? ผมก็งงเหมือนกัน
พุทธเชื่อเรื่องนิพพาน ถ้านิพพานคือการหลุดพ้นจากวัฏสงสาร ก็แสดงว่ามีชาติหน้า ถ้ามีชาติหน้าก็ต้องมีนรก สวรรค์ มีสวรรค์ก็ต้องมีเทวดา

เคยอ่านเจอในพุทธประวัติว่า บุดด้าไปโปรดมารดาตัวเองบนสวรรค์ชั้นใดสักชั้น? การตักบาตรเทโวก็ทำในวันที่เชื่อว่าบุดด้าลงมาจากสวรรค์? แสดงว่าพุทธยอมรับการมีอยู่จริงของสิ่งเหนือธรรมชาติ?
ซึ่งเป็นแนวคิดของเทวนิยม?? อะไรกันฟะะ

ขอตอบตรง ปล. ของท่านนะครับ ที่จริงผมก็ไม่ได้แตกฉานในพุทธศาสนาเท่าไหร่นักหรอก พูดไม่ได้เต็มปากด้วยซ้ำว่าเป็นชาวพุทธเพราะก็แค่นับถือตามๆครอบครัวมาก็เท่านั้น
เพียงแต่หัวผมมันให้ในเรื่องพวกนี้นั่งฟังผ่านๆในคาบพระพุทธมันก็เข้ามาฝังในหัวซะงั้น
1.พุทธคือ อเทวนิยมครับ ถึงจะยอมรับการมีตัวตนของ ภพภูมิอื่น แต่มิได้สอนให้กราบไหว้ตัวตนเหล่านั้น หัวใจของพุทธศาสนาคือการใช้ปัญญาและเหตุผลหาทางหลุดพ้นจากสังสารวัฎครับ
2.พุทธประวัติในพระไตรปิฎกถูกบัญญัติขึ้นหลังจากพระพุทธเจ้าเสด็จดับขันธ์ปรินิพพานแล้วเป็นเวลากว่า 400ปีครับ คิดว่าระยะเวลาขนาดนี้ข้อเท็จจริงจะคงเหลือมากน้อยแค่ไหนล่ะ

ส่วนประเด็นอืนๆผมเห็นด้วยกับท่านทุกอย่างครับ

[Gu_Rock]

ใครจะว่าไงก็ช่างเหอะ แต่ผมชอบนายคนนี้น่ะ เค้ากล้าที่จะออกมาเรียกร้องสิทธิของนักเรียนหลายคนที่บ้างครั้งในใจของนักเรียนหลายๆ คนก็คงเคยคิดว่า "ทำไมต้องตัดผม ทำต้องสวดมนต์ ทำไมต้องเคารพธงชาติ" แล้วที่สำคัญที่พวกคุณว่าเขาอ่ะ คุณกล้าที่จะไปทำแบบนั้นรึป่าว บ้างคนวันไม่ทำอะไร เอาแต่นั้งขัดจรวดไปวันๆ จบ !! แค่นี้แหละที่ผมจะพูด