ดี กับ เลว เอาอะไรวัดครับ??

[Ich_Liebe_Dich]

ผมแค่อยากทราบความหมาย ของ คำ สอง คำ นี้ ในความเห็นของคนในบอร์ดหน่ะครับ ดี ดีเพราะอะไร? แน่ใจหรอว่าดีจริง? ไม่ใช่ว่าตัวเองถูกใจหรืออย่างไร? แล้ว เลว เลวเพราะอะไร? แน่ใจหรอว่าเลวจริง? ไม่ใช่เพราะว่าตัวเองไม่ชอบใจหรืออย่างไร? อ่อลืมถามอีกอย่างแล้วการตัดสินใจของท่าน นี้ ท่านคิดว่าเชื่อถือได้หรอครับ? (ผมไม่ได้กวนน่ะแต่ อยากรู้)

[Super_Man]

เลว = ขโมย ปล้นจี้ ฆ่า ข่มขืน รอบยิง รอบวางระเบิด แอบเอาก้อนหินก้อนใหญ่มาวางไว้ในถนนมืดๆ แก๊งปาหิน โกงกิน ยัดยอก กลุ่มคนที่ก่อความชิ*ห*ยให้คนอื่นบลาๆ
ผมคงไม่ต้องบอกนะครับ เลวเพราะอะไร
ดี = ตรงข้ามกับ ข้างบน
ดีเพราะ ไม่ได้ก่อความชิ*ห*ยให้คนอื่น
ความคิดส่วนตัวนะครับ
จริงอย่างที่ จขกท. บอกนั้นแหละครับ ที่ เลวก็เพราะว่าผมไม่ชอบ แต่ผมคิดว่าคงไม่มีใครชอบ หรอกมั้ง

[Pan'go]

ถามแบบนี้มันตอบยากนะ!! เพราะความหมายของ 2 คำนั้มันกว้างมาก แต่บอกได้แค่ว่า จะดีหรือเลวอยู่ที่การกระทำ... แต่ถ้ายกตัวอย่างการกระทำมา อาจจะบอกได้ว่าแบบไหนดีแบบไหนเลว

[ballba]

มันก็แล้วแต่มุมมองคนจะคิดอีกแล้วแหละนะ -*-

เช่นผม ไปฆ่าคนที่เลวที่สุดสักคนนึงในมุมมองของคนกลุ่มนึง ซึ่งผมจะไม่โยงไปการเมืองดีกว่า 55+

ฝ่ายนึง ก็จะมองว่าผมทำดี อีกฝ่ายนึง ก็จะมองว่าผมเลว

มันเป็นแบบนี้ครับ ความคิดคนเรามันต่างกัน

[Ich_Liebe_Dich]

ถามแบบนี้มันตอบยากนะ!! เพราะความหมายของ 2 คำนั้มันกว้างมาก แต่บอกได้แค่ว่า จะดีหรือเลวอยู่ที่การกระทำ... แต่ถ้ายกตัวอย่างการกระทำมา อาจจะบอกได้ว่าแบบไหนดีแบบไหนเลว

ผมลองยกให้ล่ะกัน สมมุติ มีนักการเมืองคนนึง โกงกิน แต่เอาเงินที่โกงกินไปช่วยเหลือ คนยากคนจน บริจาค แต่ก็โกงกิน เราควรจะเรียกเค้าว่าอะไรดีครับ?

[Pan'go]

ผมลองยกให้ล่ะกัน สมมุติ มีนักการเมืองคนนึง โกงกิน แต่เอาเงินที่โกงกินไปช่วยเหลือ คนยากคนจน บริจาค แต่ก็โกงกิน เราควรจะเรียกเค้าว่าอะไรดีครับ?

ถ้ายังงี้ก็ต้องยกคำว่า"ผิด"เข้ามาด้วย เพราะถือเป็นการทำดีที่ผิดวิธี แต่ถ้าเป็นเรื่องจริง ผิดก็ต้องว่าไปตามผิด!!(เพราะยังงี้ถึงมีศาลขึ้นมาเพื่อพิจารณาความผิด) แต่จะไปบอกว่าเลวก็คงไม่ได้ เพราะสิ่งที่เขาทำมันมีจุดมุ่งหมายที่ดีคือการช่วยหรือคน ถ้าจะให้เรียกก็คงเรียกไม่ถูก เพราะไม่เคยเจอนักเมืองที่โกงกินเพื่อช่วยเหลือคนเหมือนกัน

[pug1]

คนที่ทำความเดือดร้อนคนอื่นมุ่งแก้ประโยชน์ส่วนตนเป็นหลัก = เลว
คนที่ทำความให้คนอื่นมีวามสุขโดยไม่เดือดร้อนใคร = ดี
ส่วนนักการเมืองที่ถามมาข้างต้นนั้น = โรบินฮู้ด ครับ


ปล.อันท้ายสุดผมล้อเล่นเน้อ ไม่รู้สิ บางทีความดีกับความเลวมันก็ต้องมีปนๆกันในคนคนหนึ่งอะแหละ

[bobbyTJ]

ไม่ทำผิดศีลห้า ก็เป็นคนดีแล้ว

ส่วนที่ละเมิดศีลห้า ก็ถือว่าเลว (เลวมากเลวน้อยแล้วแต่กรรม)

[kurolykan]

ถามอะไรอย่างนั้นครับ จขกท. ไปสับสนอะไรมารึไง ของแบบนี้สามัญสำนึกก็ช่วยตอบคำถามนี้ให้คุณได้แล้ว

อย่าพยายามแปลทุกอย่างเป็นภาษามนุษย์ เพราะภาษาที่มนุษย์ใช้ ไม่ครอบคลุมทุกเรื่องทุกด้านและทุกมุมมอง

บุญบาป ดีเลวมันก็คำที่กำหนดว่าทำแบบนี้แล้วส่งผลดี เรียกว่าดี เรียกว่าบุญ ทำแบบนี้แล้วเป็นผลเสีย เรียกว่าบาป เรียกว่าเลว มันก็เรื่องที่มนุษย์กำหนดกันเองทั้งนั้น แม้แต่คำว่า "กุศล" คุณรู้หรือไม่ว่าคำๆนี้แปลว่า "ฉลาด"

แต่ยังไงมันก็เรื่องของภาษา แต่สิ่งที่พระพุทธเจ้าทรงให้คำนึงถึงคือผลของการกระทำต่างๆ ทุกการกระทำมีผลตามมาหมด เรียกง่ายๆว่ากฏแห่งกรรม ดังนั้นท่านจึงบอกให้ "ละความชั่ว มุ่งบำเพ็ญกุศลบุญ"

คุณพอจะนึกออกยังว่าอะไรคือความชั่ว คือความเลว อะไรคือดี อะไรคือกุศล และเรื่องกฏแห่งกรรม ท่านพิสูจณ์มาหมดแล้ว แต่เรื่องแบบนี้มันเป็น "ปัตจัตตัง รู้ได้เฉพาะตน" เพราะงั้นก็เป็นเรื่องของคุณว่าจะพิสูจณ์ยังไง แต่ท่านก็ทิ้งคำบอกใบ้ให้สำหรับคนที่ยังนึกไม่ออก คือ ศีล ซึ่งเป็นกอบปฏิบัติสำหรับคนที่ยังไม่รู้อะไรเป็นอะไรก็ให้ปฏิบัติตามนี้ไปจะเป็นทางหลีกเลี่ยงผลของบาป ได้ในระดับหนึ่ง

ป.ล. ในทางเดินสายต่างๆในวิถีพุทธนั้นไม่ได้มีข้อกำหนดตายตัว บางคนก็มาด้วยแรงบุญถีบส่ง เข้านิพพานแบบไม่ทันตั้งตัวก็มี แต่บางคนด้วยจริตที่แตกต่างออกไป ก็ต้องไปเรียนรู้เรื่องต่างๆ มากมายกว่าจะไปถึงเป้าหมาย ต้องลองมันทุกอย่าง ทดลองมันทุกกรณีจนเลิกสงสัยแล้วถึงจะบรรลุผลก็มี แต่เรื่องเหล่านี้มันไม่ค่อยจะสำคัญหรอก สั้นๆแค่ไม่เบียดเบียนใครก็พอแล้ว แต่หากมันเลี่ยงไม่ได้ก็พิจารณาผลที่จะตามมาแล้วค่อยตัดสินใจก็ได้ มันไม่มีกฏเกณอะไรตายตัวในโลกนี้ รู้แค่ว่า เกิดมา ตายแน่ แค่นั้นแหละ

[OUTbreaK!!!]

มันอยู่ที่บรรทัดฐานของสังคมนั้นๆ "สิ่งที่ถูก" อยู่ใน "สังคมที่ผิด" = คือผิด / "สิ่งที่ผิด" อยู่ใน "สังคมที่ผิด" =คือถูก

ผมจะไม่มองไปแค่เรื่องของศานา ถึงแม้ศาสนามีส่วนเกี่ยวข้องก็ตาม

[Ich_Liebe_Dich]

ถามอะไรอย่างนั้นครับ จขกท. ไปสับสนอะไรมารึไง ของแบบนี้สามัญสำนึกก็ช่วยตอบคำถามนี้ให้คุณได้แล้ว

อย่าพยายามแปลทุกอย่างเป็นภาษามนุษย์ เพราะภาษาที่มนุษย์ใช้ ไม่ครอบคลุมทุกเรื่องทุกด้านและทุกมุมมอง

บุญบาป ดีเลวมันก็คำที่กำหนดว่าทำแบบนี้แล้วส่งผลดี เรียกว่าดี เรียกว่าบุญ ทำแบบนี้แล้วเป็นผลเสีย เรียกว่าบาป เรียกว่าเลว มันก็เรื่องที่มนุษย์กำหนดกันเองทั้งนั้น แม้แต่คำว่า "กุศล" คุณรู้หรือไม่ว่าคำๆนี้แปลว่า "ฉลาด"

แต่ยังไงมันก็เรื่องของภาษา แต่สิ่งที่พระพุทธเจ้าทรงให้คำนึงถึงคือผลของการกระทำต่างๆ ทุกการกระทำมีผลตามมาหมด เรียกง่ายๆว่ากฏแห่งกรรม ดังนั้นท่านจึงบอกให้ "ละความชั่ว มุ่งบำเพ็ญกุศลบุญ"

คุณพอจะนึกออกยังว่าอะไรคือความชั่ว คือความเลว อะไรคือดี อะไรคือกุศล และเรื่องกฏแห่งกรรม ท่านพิสูจณ์มาหมดแล้ว แต่เรื่องแบบนี้มันเป็น "ปัตจัตตัง รู้ได้เฉพาะตน" เพราะงั้นก็เป็นเรื่องของคุณว่าจะพิสูจณ์ยังไง แต่ท่านก็ทิ้งคำบอกใบ้ให้สำหรับคนที่ยังนึกไม่ออก คือ ศีล ซึ่งเป็นกอบปฏิบัติสำหรับคนที่ยังไม่รู้อะไรเป็นอะไรก็ให้ปฏิบัติตามนี้ไปจะเป็นทางหลีกเลี่ยงผลของบาป ได้ในระดับหนึ่ง

ป.ล. ในทางเดินสายต่างๆในวิถีพุทธนั้นไม่ได้มีข้อกำหนดตายตัว บางคนก็มาด้วยแรงบุญถีบส่ง เข้านิพพานแบบไม่ทันตั้งตัวก็มี แต่บางคนด้วยจริตที่แตกต่างออกไป ก็ต้องไปเรียนรู้เรื่องต่างๆ มากมายกว่าจะไปถึงเป้าหมาย ต้องลองมันทุกอย่าง ทดลองมันทุกกรณีจนเลิกสงสัยแล้วถึงจะบรรลุผลก็มี แต่เรื่องเหล่านี้มันไม่ค่อยจะสำคัญหรอก สั้นๆแค่ไม่เบียดเบียนใครก็พอแล้ว แต่หากมันเลี่ยงไม่ได้ก็พิจารณาผลที่จะตามมาแล้วค่อยตัดสินใจก็ได้ มันไม่มีกฏเกณอะไรตายตัวในโลกนี้ รู้แค่ว่า เกิดมา ตายแน่ แค่นั้นแหละ

ครับผมนึกออก ดี เลว แต่เวลา เราจะด่าหรือชมใครว่า ดี เลว เราเอาไม้บรรทัดตัวเองไปวัดคนหรือหรอครับ? แล้วไม้บรรทัดเรามันเที่ยงตรงแค่ไหนกัน? ควรที่เชื่อไม้บรรทัดนั้นดีไหม? แล้วถ้าเอาหลักธรรมตามที่คุณว่ามา เราแน่ใจแล้วหรอว่าศึกษามาดีจนเข้าใจกระจ่างแล้ว? (ถ้ามันฟังกวนๆ หรือดูไร้สาระก็ขอโทษน่ะครับ)

[kingcesar]

ดี เลว มันแล้วแต่การนิยามตามมโนสำนึกของผู้ที่มองเข้าไปในเหตุการณ์ใดเหตุการณ์หนึ่ง
ซึ่งสิ่งเหล่านี้มันไม่มีอะไรที่เป็นสารัตถะตายตัวหรือเป็นสากลครับ

[tiktee37]

สำหรับผม การไม่รู้ ดี เลว ชั่ว นั้นละคือคนเลว

[artistcho]

แยกไม่ออกจริงๆหรอ ว่าอันไหนดี อันไหนเลว

[matsushiro]

อันนี้คือดีมากนะครับ



ส่วนอันนี้เป็นดีปานกลางนะครับ



ส่วนนี้ดีน้อยนะครับ



.
.
.

.
.
.
.
.
ส่วนเร็วนะครับ

อันนี้เร็วมากนะครับ




อันนี้เร็วปานกลางนะครับ






ส่วนอันนี้เร็วน้อยนะครับ







.
.
.

.
.
.
.


เผ่นนนนนน

[niknana]

ใช้พวกนี้ตัดสินก็ได้ครับ

1.ถูกต้องตามกฏหมาย ..... ดีแน่
2.ถูกต้องตามหลักจิรยธรรม.....ดีแน่
3.ถูกต้องตามหลักศีลธรรม.....ดีแน่

ถ้า 3 ตัวนี้ทำได้หมด ก็ถือว่าเป็นคนดีได้แล้วครับ ไม่ต้องห่วงเลยว่าที่่ถูกผิดคืออะไร 3 ข้อนี้ทำได้ คนรอบข้างมีความสุข สังคมสงบสุข เเละเมื่อทำแล้ว เราก็จะมีความสุขตามมา นี่แหละครับ ดีแน่!!!

[Shanbo]

ดีชั่วอยู่ที่ตัวทํา สูงต่ําอยู่ที่ทําตัว เราสามารถจำแนกระหว่างสิ่งที่ถูกและผิด ตามเจตนา แรงจูงใจ หรือการกระทำ ดีหรือเลว คือ นามธรรมอย่างหนึ่ง ซึ่งเกี่ยวข้องกับจิตสำนึกของมนุษย์ที่ตระหนักถึงความผิดชอบชั่วดี

ดีหรือชั่ว จริงๆแล้วมันก็ขึ้นอยู่กับ คุณธรรมของบุคคล ถ้าจะให้บอกความหมายมากกว่านี้มันก็จะยาวจนเกินไป ความหมายมันกว้างจริงๆ แต่มันก็เข้าใจได้ไม่ยาก เพราะสิ่งที่สามารถใช้ชี้วัดความดีหรือเลว มันอยู่ในจิตใต้สำนึกของเราทุกผู้คน อยู่ที่เราจะมีความซื่อสัตย์กับตัวเองมากน้อยแค่ไหน

แต่โดยรวมแล้ว เราชอบตัดสินดีชั่ว ในรูปแบบของค่านิยม ที่คนส่วนใหญ่ยึดถือกันในสังคม


ผมก็อธิบายได้แค่นี้แหละครับ ถ้าคุณอยากจะศึกให้ให้ลึกซึ้งจริงๆก็ อยู่ในศาสนาพุทธเราหมดแล้ว

หรือจะลองอ่าน จริยธรรมดูก็ได้ครับ
http://www.baanjomyut.com/library/ethics/01.html

[plafe]

วัดที่การกระทำในสังคม ว่ารับได้หรือไม่ได้

[Shanbo]

ผมลองยกให้ล่ะกัน สมมุติ มีนักการเมืองคนนึง โกงกิน แต่เอาเงินที่โกงกินไปช่วยเหลือ คนยากคนจน บริจาค แต่ก็โกงกิน เราควรจะเรียกเค้าว่าอะไรดีครับ?

ถ้าใช้จริยะธรรมในจิตใจของเราชี้วัด มันก็ไม่ผิดหรอกครับ ถ้าใช้กฏหมายชี้วัดก็ผิดกันไป ถ้าจะให้เรียกเขาว่าอะไร ก็คงต้องเรียกว่า โรบินฮูดครับ นี่มันโรบินฮูด ชัวว์ป๊่าบ

[notty]

ไม่สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่นก็พอ ครับ

[CanDiiZ]

ดี กับ เลว มันอยู่ที่มุมมองของแต่ละคนครับ มนุษย์คิดไปเองทั้งนั้น ว่านั่นคือดี นั่นคือเลว เป็นสิ่งที่ปรุงแต่ขึ้นทั้งนั้น

นานาจิตตัง สมมติ คุณให้เงินขอทานแถวสะพานลอย คุณจะเป็นคนดีในสายตาตัวเอง หรือคนบางกลุ่ม

แต่ท่านอาจจะเป็นคนเลวในสายตาเทศกิจ เทศบาล และคนอีกกลุ่ม

ถ้าท่านสงเคราะห์ช่วยเหลือสุนัขจรจัด โดยเอามาเลี้ยงไว้บ้านซัก 10 ตัว ท่าอาจจะเป็นคนดีในสายตาท่าเอง และนักอนุรักษ์/สิทธิ ทั้งหลาย

แต่ท่านอาจจะเป็นคนเลวในสายตาเพื่อนบ้าน เพราะทั้งเสียง ทั้งกลิ่น

[PassT_T]

ดี กับ เลว มันอยู่ที่มุมมองของแต่ละคนครับ มนุษย์คิดไปเองทั้งนั้น ว่านั่นคือดี นั่นคือเลว เป็นสิ่งที่ปรุงแต่ขึ้นทั้งนั้น

นานาจิตตัง สมมติ คุณให้เงินขอทานแถวสะพานลอย คุณจะเป็นคนดีในสายตาตัวเอง หรือคนบางกลุ่ม

แต่ท่านอาจจะเป็นคนเลวในสายตาเทศกิจ เทศบาล และคนอีกกลุ่ม

ถ้าท่านสงเคราะห์ช่วยเหลือสุนัขจรจัด โดยเอามาเลี้ยงไว้บ้านซัก 10 ตัว ท่าอาจจะเป็นคนดีในสายตาท่าเอง และนักอนุรักษ์/สิทธิ ทั้งหลาย

แต่ท่านอาจจะเป็นคนเลวในสายตาเพื่อนบ้าน เพราะทั้งเสียง ทั้งกลิ่น

เห็นด้วยแต่ไม่ทั้งหมด อย่างถ้ามีคนไปฆ่าข่มขืนเด็กห้าขวบ จะมีใครมองว่านี่เป็นเรื่องดีหรือไม่ ผมคิดว่ามันมีนิยามของมันอยู่แน่ เพียงแต่พวกเรายังอธิบายให้ชัดเจนไม่ได้เท่านั้น

[CanDiiZ]

เห็นด้วยแต่ไม่ทั้งหมด อย่างถ้ามีคนไปฆ่าข่มขืนเด็กห้าขวบ จะมีใครมองว่านี่เป็นเรื่องดีหรือไม่ ผมคิดว่ามันมีนิยามของมันอยู่แน่ เพียงแต่พวกเรายังอธิบายให้ชัดเจนไม่ได้เท่านั้น

ถ้าตัดเรื่องของศีลธรรมออกไป การที่ได้ไปข่มขืนเด็ก 5 ขวบ อาจเป็นเรื่องดีของคนกลุ่มนึงก็ได้ครับ อาจชมกันเองด้วยซ้ำว่าโคตรเจ๋งเลยว่ะ

แต่เป็นเรื่องที่เลว สำหรับสังคมทั่วไป

เพราะที่นี้พูดถึงแค่ ดี หรือ เลว

ก็เหมือนกับการที่เด็กทั้งหลายยกพวกตีกันแล้วอ้างว่าเป็นเรื่องศักดิ์ศรีสถาบัน

มันก็เป็นเรื่องดีในสถาบันนั้นๆ เป็นเรื่องดีสำหรับเพื่อน พี่ น้อง (บางคน) ในสถาบันนั้น

แต่เป็นเรื่องเลวสำหรับสังคมทั่วไป

ถึงบอกว่าถ้ามองแค่ ดี หรือ เลว มันก็ขึ้นอยู่กับมุมมองของแต่ละคน ตัดสินกันเองทั้งนั้น

[ekapat]

ดี กับ เลว

มีตัวแปรสำคัญที่ทำให้ 2 อย่างนี้แตกต่างกันอย่าชัดเจนคือ กับใคร
เช่น ดีสำหรับ... และ เลวสำหรับ...

ถ้าเราทำอะไรอย่างนึง จะต้องมีคนมองว่า ดี และ ไม่ดี ขึ้นอยู่กับว่าคนที่มองมานั้น ได้ประโยชน์หรือไม่ ครับ

โดยส่วนใหญ่แล้วประชาธิปไตย คือเสียงส่วนมากถือว่า ดี (แม้จะมีคนเสียงบอกว่า ไม่ดี ก็ตาม)
ส่วน คอมมิวนิสต์ คือเสียงผู้นำถือว่า ดี (แม้จะมีเสียงส่วนใหญ่บอกว่า ไม่ดี ก็ตาม)
มองออกไหมเห็นไหมครับว่าคำว่า ดี ของทั้ง 2 ระบบข้างบนมัน ไม่เหมือนกัน เพราะมีตัวแปรเพิ่มคือ ใคร บอกว่าสิ่งนั้น ดี

[exodus]

ดี เลว ตัดสินจากการชี้นำของสังคมนั้นๆ คนเรามักจะคิดว่าทุกอย่างที่รับรู้มันเที่ยงแท้ มันเป็นสัจจะนิรันดร์ ทั้งๆที่ทุกอย่างมันเปลี่ยนแปลงได้เสมอตามปัจจัยต่างๆ
การกระทำหนึ่งอาจเป็นสิ่งที่เลว ในขณะที่อีกวินาทีต่อมามันกลายเป็นสิ่งที่ดี มันเป็นเรื่องธรรมดา ไม่ว่าจะเป็นจริยธรรม กฎหมาย วัฒนธรรม หรือศาสนา มันก็สามารถเปลี่ยนแปลงได้หมด
เคยได้ยินคำว่าวีรบุรุษของคนหนึ่งคือฆาตกรของอีกคนมั้ยครับ